因-果
價(jià)值中國專(zhuān)訪(fǎng)
人工智能科學(xué)家、圖靈獎得主Judea Pearl
Judea Pearl, 人工智能專(zhuān)家，2011美國計算機協(xié)會(huì )(ACM)圖靈獎獲得者，美國國家工程院院士，美國加州大學(xué)洛杉磯分校計算機科學(xué)學(xué)院教授、認知系統實(shí)驗室主任。
1970年在加入UCLA之前他在RCA研究實(shí)驗室工作，負責超導存儲設備的研究。而此前，他曾在Electronic Memories公司研究高級存儲器。畢業(yè)于以色列理工學(xué)院，獲電氣工程學(xué)士學(xué)位。1965年獲得Rutgers大學(xué)的物理學(xué)碩士學(xué)位，同年獲得了美國布魯克林理工學(xué)院的電氣工程博士學(xué)位。
2012年，Judea Pearl獲得了以色列理工學(xué)院頒發(fā)的科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域獎項Harvey Prize。2008年，他獲得富蘭克林研究所計算機與認知科學(xué)專(zhuān)業(yè)的富蘭克林獎?wù)?。他還曾被ACM和AAAI提名為2003年的Allen Newell獎。
他在其著(zhù)作《Causality: Models, Reasoning, and Inference》中創(chuàng )立了因果推理演算法，為他贏(yíng)得了2011年英國倫敦經(jīng)濟和政治科學(xué)學(xué)院的LAKATO獎，評語(yǔ)中說(shuō)“他為科學(xué)哲學(xué)作出了重大的杰出貢獻”。
Judea Pearl還是美國國家工程院院士，AAAI和IEEE的資深會(huì )員，是以他兒子姓名命名的Daniel Pearl基金會(huì )的主席。Judea Pearl為不確定的條件下的信息處理創(chuàng )造重要的理論基礎，他的工作改變了人工智能。他的工作超出了基于邏輯理論基礎的人工智能，以及基于規則技術(shù)的專(zhuān)家系統范疇。他指出智能系統所面臨的不確定性是一個(gè)核心問(wèn)題，并且提出概率論算法作為知識獲取及表現的有效基礎。
他的研究影響了自然語(yǔ)言處理、語(yǔ)音處理、計算機視覺(jué)、機器人、計算生物學(xué)與錯誤控制編碼等領(lǐng)域。同樣重要的是Pearl的因果推理工作，他發(fā)現了基于圖形計算的介入，能夠使人們從行為與觀(guān)察的綜合因素中得到因果關(guān)系。這項工作已經(jīng)促使計算機科學(xué)與人工智能領(lǐng)域發(fā)生變革，對其他諸如流行病學(xué)、經(jīng)濟學(xué)、哲學(xué)、心理學(xué)、社會(huì )學(xué)、統計學(xué)等相關(guān)學(xué)科也有較大影響。
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【關(guān)于圖靈獎】被譽(yù)為“計算領(lǐng)域諾貝爾獎”的圖靈獎，今年頒給了美國加州大學(xué)洛杉磯分校（UCLA）的Judea Pearl教授，獎勵他在人工智能領(lǐng)域的基礎性貢獻，他提出概率和因果性推理演算法，徹底改變了人工智能最初基于規則和邏輯的方向。
圖靈獎以計算機界傳奇人物阿蘭·圖靈(Alan Turing)的名字命名，自1966年創(chuàng )立以來(lái)一直用于獎勵在計算機科學(xué)領(lǐng)域取得成就的人。目前谷歌和英特爾都在資助圖靈獎，今年的獎金額為25萬(wàn)美元。
(一)
因果推斷，是人工智能的必由之路
2011年圖靈獎得主，貝葉斯網(wǎng)絡(luò )之父Judea Pearl認為現在人工智能的發(fā)展進(jìn)入的新的瓶頸期，各種新的成果不過(guò)本質(zhì)上不過(guò)是重復簡(jiǎn)單的“曲線(xiàn)擬合”工作。Pearl 認為人們應該更關(guān)注人工智能中的因果（Cause and Effect）推斷，這可能是實(shí)現真正智能機器的必由之路。
如今人工智能的強大力量在很多方面要歸功于貝葉斯網(wǎng)絡(luò )之父Judea Pearl。早在二十世紀八十年代，他領(lǐng)導的研究就能使機器能根據概率推理工作。在他的最新著(zhù)作“《The Book of Why: The New Science of Cause and Effect》”中，他認為：由于人們對智能的真正含義不完全理解，人工智能的發(fā)展正受到前所未有的新的阻礙。
三十年前，人工智能研究的主要挑戰是將潛在原因與一系列人們所觀(guān)察到的現象聯(lián)系起來(lái)。Pearl發(fā)現貝葉斯網(wǎng)絡(luò )可以做到這一點(diǎn)。貝葉斯網(wǎng)絡(luò )可以讓機器很容易的推理出，一個(gè)從非洲回來(lái)的有發(fā)燒和身體酸痛癥狀的患者可能是得了瘧疾。憑借這項工作，在2011年，Pearl贏(yíng)得了計算機科學(xué)的最高榮譽(yù)圖靈獎。
但是，正如Pearl所預見(jiàn)，人工智能領(lǐng)域陷入了概率關(guān)聯(lián)的困境。如今，頭條新聞每天都在不停的報道機器學(xué)習和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )的最新突破，比如計算機可以在一些游戲中戰勝人類(lèi)，也可以駕駛汽車(chē)。
面對這些看似喜人的成果，Pearl卻高興不起來(lái)，他認為今天人工智能領(lǐng)域的技術(shù)水平只不過(guò)是上一代機器已有功能的增強版，也就是在大量數據中發(fā)現隱藏的規律性。最近Pearl指出： “幾乎所有的深度學(xué)習突破性成果本質(zhì)上來(lái)說(shuō)都只是些曲線(xiàn)擬合罷了”。
在他的新書(shū)中，現年81歲的Pearl詳細闡述了智能機器如何真正思考的愿景。他認為，關(guān)鍵在于用因果推理來(lái)取代簡(jiǎn)單推理。機器不僅需要把發(fā)熱和瘧疾聯(lián)系起來(lái)，而且需要能夠推斷瘧疾為什么能引起發(fā)燒。一旦有了因果推理能力，機器就有可能查詢(xún)某種干預而引起的因果關(guān)系如何改變。
Pearl將其視為科學(xué)思想的基石。Pearl還提出了一種形式化的語(yǔ)言，這種語(yǔ)言使得以“全新的貝葉斯框架驅動(dòng)機器能夠以概率的方式思考”成為可能。
Pearl期望因果推理可以為機器提供人類(lèi)智能。他解釋說(shuō)，他們可以更有效地與人類(lèi)溝通，甚至可以實(shí)現具有自由意志和邪惡能力的道德實(shí)體的地位。Quanta 雜志采訪(fǎng)了他。這些對話(huà)的編輯和精簡(jiǎn)版本如下。
為什么你的新書(shū)叫做“The Book of Why”？
它是對過(guò)去25年來(lái)我一直在做的關(guān)于因果關(guān)系，它在一個(gè)人生活中的含義，它的應用以及我們如何提出對固有因果問(wèn)題的答案的工作的總結。奇怪的是，這些問(wèn)題已經(jīng)被科學(xué)拋棄了。所以我在這里彌補了對科學(xué)的忽視。
這是一個(gè)戲劇性的事情，科學(xué)已經(jīng)放棄了因果關(guān)系。這不正是科學(xué)的全部?jì)热輪幔?/strong>
當然，但是在科學(xué)方程式中你看不到這種高尚的愿望。代數是對稱(chēng)的：如果X告訴我們有關(guān)Y的信息，那么Y就會(huì )告訴我們有關(guān)X的信息。但是，沒(méi)有辦法用數學(xué)寫(xiě)出一個(gè)簡(jiǎn)單的事實(shí) - 例如，即將到來(lái)的暴風(fēng)雨導致晴雨表下降，但反過(guò)來(lái)，晴雨表下降并不會(huì )導致暴風(fēng)雨。
數學(xué)還沒(méi)有開(kāi)發(fā)出非對稱(chēng)語(yǔ)言來(lái)捕捉我們的理解，即如果X引起Y并不意味著(zhù)Y引起X。
但是科學(xué)更寬容：在我們缺乏對不對稱(chēng)關(guān)系的的描述語(yǔ)言時(shí)，科學(xué)鼓勵我們創(chuàng )造一個(gè)。這就是用上數學(xué)的地方。對于我來(lái)說(shuō)，看到簡(jiǎn)單的因果演算解決了被認為是不明確或無(wú)法解決的問(wèn)題，興奮不已。
20世紀80年代初出現的問(wèn)題具有預測性或診斷性。醫生會(huì )從患者身上看到一系列癥狀，并提出患者患有瘧疾或其他疾病的可能性。我們希望自動(dòng)系統和專(zhuān)家系統能夠替代專(zhuān)業(yè)人員 - 無(wú)論是醫生還是礦物探險家，還是其他類(lèi)型的付費專(zhuān)家。所以在那時(shí)我提出用概率實(shí)現這個(gè)想法。
不幸的是，標準概率計算需要指數空間和時(shí)間。我想出了一個(gè)稱(chēng)為貝葉斯網(wǎng)絡(luò )的方案，它只需多項式時(shí)間，并且非常透明。
只要我們的機器能夠以不確定的方式推理，我就會(huì )去追求更具挑戰性的任務(wù)：推理和因果關(guān)系。我的許多AI同事在不確定性做工作。有些研究圈子繼續在診斷方面做工作，而忽略因果因素。他們想要的只是預測好，診斷良好。
我可以給你一個(gè)例子。我們今天看到的所有機器學(xué)習工作都是在診斷模式下進(jìn)行的 - 比如說(shuō)將對象標記為“貓”或“老虎”。他們不關(guān)心干預;他們只是想識別一個(gè)對象并預測它將如何及時(shí)發(fā)展。
當我開(kāi)發(fā)出用于預測和診斷的強大工具時(shí)，已經(jīng)知道這只是人類(lèi)智慧的小小一角。如果我們想要機器推理干預（“如果我們禁止香煙怎么辦？”）和內?。ā叭绻易x完了高中怎么辦？”），我們必須引用因果模型。關(guān)聯(lián)關(guān)系是不夠的 - 這是一個(gè)數學(xué)事實(shí)，而不是意見(jiàn)。
人們都對人工智能未來(lái)巨大的潛力異常興奮，你怎么看？
當我深入研究深度學(xué)習所做的事情時(shí)，我發(fā)現他們都被困在了簡(jiǎn)單連接的層次上。曲線(xiàn)擬合（Curve fitting）這個(gè)詞聽(tīng)起來(lái)像是一種不和諧，也就是說(shuō)，深度學(xué)習取得的所有巨大成就再某種程度上都不過(guò)是對數據的曲線(xiàn)擬合而已。
從數學(xué)層次的角度來(lái)看，不管你如何巧妙地操作數據，以及你在操作數據時(shí)讀取的內容，它仍然是一個(gè)曲線(xiàn)擬合的訓練過(guò)程，盡管它看起來(lái)比較復雜。
你談?wù)撉€(xiàn)擬合的方式，好像你對現在的機器學(xué)習并不太滿(mǎn)意
不，我對機器學(xué)習非常滿(mǎn)意，因為沒(méi)想到這么多的問(wèn)題可以用純曲線(xiàn)擬合的方式就能解決。但我想問(wèn)的是未來(lái)——下一步呢？你能讓一個(gè)機器人科學(xué)家來(lái)規劃一個(gè)實(shí)驗，就能為懸而未決的科學(xué)問(wèn)題找到新的答案嗎？我們還希望與一個(gè)有意義的機器進(jìn)行一些溝通，有意義表示能夠匹配我們的直覺(jué)。
如果你剝奪了機器人對因果等的直覺(jué)，你就永遠無(wú)法有意義地進(jìn)行交流。機器人不能說(shuō)“我本應該做得更好”。因此，我們失去了一個(gè)重要的溝通渠道。
擁有和我們一樣有因果判斷直覺(jué)機器的前景是什么？
我們必須使機器具備環(huán)境模型。如果機器不具備現實(shí)模型，那么你不能指望它在現實(shí)環(huán)境中有智能行為。首先，人類(lèi)編程的現實(shí)概念模型可能在 10 年內出現。
下一步是機器將假設此類(lèi)模型屬于它們自己，并基于實(shí)驗驗證和修改模型。這就是科學(xué)中一直發(fā)生的事情：例如人類(lèi)最初認同地心說(shuō)，后來(lái)發(fā)現了日心說(shuō)。
機器人也是一樣，它們將彼此溝通，將這個(gè)假設的世界轉換成隱喻模型（metaphorical model）。
您是何時(shí)與當前研究AI的人分享這些觀(guān)點(diǎn)的？他們有什么反應？
AI 目前是分裂的。首先，一部分人陶醉于機器學(xué)習、深度學(xué)習和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò )的成功之中。他們不理解我的觀(guān)點(diǎn)，只想繼續進(jìn)行曲線(xiàn)擬合。但是和在統計學(xué)習范疇以外研究 AI 的人們談?wù)撨@些時(shí)，他們立刻可以理解。我讀了一些近兩個(gè)月關(guān)于機器學(xué)習局限性的論文。
您是說(shuō)出現了一種拋棄機器學(xué)習的趨勢嗎？
不是趨勢，而是一個(gè)嚴肅的內省過(guò)程，涉及這些問(wèn)題：
我們去向何處？下一步是什么？
這是我最不想問(wèn)您的問(wèn)題
我很高興你沒(méi)有問(wèn)我關(guān)于自由意志的問(wèn)題。
那么您怎么認為自由意志呢？
我們將開(kāi)發(fā)出具備自由意志的機器人，絕對會(huì )。
我們必須理解如何編程機器人，以及我們能從中得到什么。由于某種原因，就進(jìn)化方面而言這種自由意志在計算層面也將是需要的。
以何種方式？
你具備自由意志，進(jìn)化已經(jīng)賦予我們這種感覺(jué)。很顯然，它提供了一些計算功能。
機器人具備自由意志時(shí)會(huì )有明顯的跡象嗎？
我認為第一個(gè)跡象將是機器人開(kāi)始反事實(shí)地彼此溝通，如「你應該做得更好」。如果一組踢足球的機器人開(kāi)始用這種語(yǔ)言溝通，那么我們將知道它們具備了自由意志?！改銘搨髑蚪o我，我剛才一直在等，但你沒(méi)有把球傳給我！」「你應該……」（You should have）意味著(zhù)你本應該做什么，但是沒(méi)做。因此第一個(gè)征兆是溝通，第二個(gè)是踢出更好的足球。
既然您提到了自由意志，我想我應該問(wèn)您關(guān)于作惡能力的問(wèn)題。我們通常認為作惡的能力是選擇的能力。什么是惡呢？
人們認為惡是貪婪或不滿(mǎn)取代了社會(huì )的所有規范。例如，某人具備一個(gè)類(lèi)似會(huì )說(shuō)「你餓了，因此你可以做一些事來(lái)滿(mǎn)足自己的貪欲或發(fā)泄自己的不滿(mǎn)?！沟能浖K。但是你具備其他軟件模塊，可以指導自己遵循社會(huì )規范。其中一個(gè)叫做同理心（compassion）。當你抬高自己的貪欲，超過(guò)了社會(huì )通用規范，那么這就是邪惡。
那么我們如何知道AI何時(shí)掌握作惡能力？
當機器人一直忽略一些軟件模塊時(shí)，這對我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)明顯的跡象。還有當機器人遵循一部分軟件模塊的建議而不聽(tīng)另外模塊的建議時(shí)，當機器人忽略那些維持行為規范的模塊的建議時(shí)，當機器人停止遵循這些模塊時(shí)。
（二）
價(jià)值中國專(zhuān)訪(fǎng)圖靈獎得主Judea Pearl
價(jià)值中國：Judea，您在很多領(lǐng)域都有建樹(shù)，且影響遍及全球。很高興您能接受采訪(fǎng)，分享您的智慧與經(jīng)驗。
Judea Pearl：很高興能有機會(huì )與大家交流。
價(jià)值中國：您何時(shí)得知自己獲得2011年度ACM圖靈獎？圖靈獎堪稱(chēng)計算機領(lǐng)域的諾貝爾獎。您獲獎的心情怎樣？您的同事與家人呢？
Judea Pearl：當我得知這個(gè)消息的時(shí)候簡(jiǎn)直難以置信，因為我主要的研究領(lǐng)域并不是計算機科學(xué)，同事和家人都為我高興，因此，我的心情是復雜的，有激動(dòng)也有驚訝，很高興圖靈獎評獎委員會(huì )肯定我在人工智能與計算機科學(xué)外圍領(lǐng)域的工作。我女兒跟我開(kāi)玩笑說(shuō)我出名了，其實(shí)，我的生活還是一如既往的平凡。
價(jià)值中國：在以色列的教育經(jīng)歷對您畢生的成就有什么影響？
Judea Pearl：我認為自己所受的教育是獨一無(wú)二的，我的老師都是來(lái)自德國等地的精英，我從他們的教誨中受益匪淺，我從小就接觸很多挑戰性的科學(xué)問(wèn)題。我們的課程從不做筆記，只是大家在一起討論解決問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候我還沒(méi)有意識到這種教育方式的優(yōu)勢。
此外，我受的教育建立在民族構建的獨特文化之上，整個(gè)社會(huì )處在百廢待興的狀態(tài)，這造就了自由教育的形成。記得我的數學(xué)老師總鼓勵我們成為對數學(xué)研究有所貢獻的人。
很幸運大學(xué)時(shí)代也遇到了很好的老師，我們與老師的交流很多，老師要求我們課堂上就要真正理解課程的內容。這與我在UCLA（加州大學(xué)洛彬磯分校）的感受不一樣，這里的學(xué)生可能更傾向于課后自學(xué)，而我們在課上就要了解所有內容，不懂的要及時(shí)問(wèn)老師。
我真的很幸運，因為上世紀50年代的以色列經(jīng)濟社會(huì )情況都不是很好，但政府對教育的投入卻沒(méi)有因此減少，這歸功于當時(shí)領(lǐng)導人的高瞻遠矚，我們都從中受益?？傊?，我總是提醒自己我能得到今天的一切，大部分是因為我所受的教育以及以色列民族構建的精神文化。
價(jià)值中國：您剛談到您上大學(xué)的時(shí)候，以色列政府沒(méi)有因為財政困難而消減教育經(jīng)費，課堂上卻充滿(mǎn)了激情和互動(dòng)。這與美國目前的教育體系相較有何不同？
Judea Pearl：我認為美國現在的教育體系應該創(chuàng )新。教育者應該把數學(xué)與科學(xué)的教育，放在發(fā)現真理的歷史大背景中，而不是只按照學(xué)科問(wèn)題的邏輯來(lái)分層次，而應該讓學(xué)生了解世界的科學(xué)大圖景，了解這些知識是怎么被發(fā)現的。
這會(huì )讓學(xué)生感到科學(xué)不是一門(mén)枯燥的學(xué)問(wèn)，而是一門(mén)充滿(mǎn)人性的學(xué)問(wèn)。學(xué)生可以了解到人類(lèi)的智慧怎樣一步步揭示自然的奧秘，學(xué)生將成為一個(gè)偵探。當然，教育經(jīng)費也很重要。不過(guò)，即使沒(méi)有太多經(jīng)費，優(yōu)秀的老師都是用心的，用心在教育學(xué)術(shù)。
價(jià)值中國：您之前曾在RCA（美國無(wú)線(xiàn)電公司）就職，是什么動(dòng)機讓您轉入學(xué)術(shù)界，而獲得今天的成就？
Judea Pearl：RCA位于新澤西州，這里科技發(fā)達，幾乎每個(gè)人都清楚電腦科技的未來(lái)，他們利用電腦科技探索自然現象以獲得競爭力。我的工作主要是研究超導存儲設備，那時(shí)是一段難忘的日子。
不過(guò)后來(lái)因為半導體在存儲設備中的廣泛應用，我們的工作最終停止。我必須找到一份工作，于是轉入學(xué)術(shù)界。因為當時(shí)企業(yè)界的人有點(diǎn)輕視學(xué)術(shù)界，企業(yè)界的人很容易轉向學(xué)術(shù)界發(fā)展，最終我就投入現在的研究工作中。
價(jià)值中國：您如何在眾多領(lǐng)域都取得成就呢？諸如機器推理、機器人、自然語(yǔ)言處理、計算機視覺(jué)、經(jīng)濟計量學(xué)、認知科學(xué)、統計學(xué)、哲學(xué)、心理學(xué)、流行病學(xué)、社會(huì )學(xué)等等。
Judea Pearl：你剛才提到那么多領(lǐng)域，很容易讓人產(chǎn)生錯誤的印象，就是我是那么多領(lǐng)域的專(zhuān)家。呵呵。事實(shí)上，這些領(lǐng)域都有一個(gè)共同之處，那就是“不確定性”。它們潛藏于不確定與噪音數據之中，需要有一個(gè)濾除噪音、找出真正意義的原則，我的工作與不確定性息息相關(guān)。
很長(cháng)時(shí)間以來(lái)，我都認為概率是最主要的準則，如果概率很大的話(huà)，你能保證會(huì )得到一個(gè)能夠接受的答案，但是很少會(huì )有大驚喜。我跟自己說(shuō)，如果你輸入正確的數據，你的答案會(huì )像預期的一樣。這個(gè)應用到計算機，根據期望就可以了解哪種原則是正確的。
價(jià)值中國：我想因果關(guān)系研究也與哲學(xué)密切相關(guān)。
Judea Pearl：是的，問(wèn)題是他們?yōu)楹我浴凹僭O事實(shí)”而不是其他方式，來(lái)解釋因果關(guān)系？肯定是假設事實(shí)在認知上看起來(lái)更加真實(shí)，問(wèn)題更少，更加深入我們的直覺(jué)。
價(jià)值中國：介紹一下您廣泛的研究經(jīng)歷，及其持續的影響與有價(jià)值的教訓。
Judea Pearl：不管怎樣，我可以用三句話(huà)總結我的經(jīng)驗，有關(guān)人類(lèi)的推理方式：第一，人們依靠概率推理；第二，人們不按照概率推理，而按照因果關(guān)系推理；第三，人們不按照因果關(guān)系推理，而按照違反事實(shí)的情況思考。
這是對我的研究有持續性影響的三個(gè)因素。在規則系統內部，這三個(gè)因素本身已經(jīng)發(fā)展成因果關(guān)系，從觀(guān)察與知識方面只能產(chǎn)生一點(diǎn)影響。人們應該從三個(gè)層次來(lái)看待我的工作影響：概率、因果關(guān)系、違反事實(shí)的情況。
價(jià)值中國：我們都能看到您的工作成績(jì)及其背后的智慧，這不僅成為您生活的轉折點(diǎn)，更是您研究領(lǐng)域的轉折點(diǎn)。
Judea Pearl：這對我的研究領(lǐng)域確實(shí)有影響，這給予人工智能領(lǐng)域的研究者以自信，使他們能夠將知識轉換成特定的符號，賦予知識特定的意義，并且對相關(guān)領(lǐng)域都產(chǎn)生影響，特別是在機器人研發(fā)領(lǐng)域。
價(jià)值中國：您認為機器人可自由工作，那么您曾利用機器人參與過(guò)什么研究？
Judea Pearl：我們可以看到機器人驚人的下棋技能，它利用的就是因果假設原理，它可以根據對手的反應選擇最佳的方式回應。當你問(wèn)到“機器人是否能夠通過(guò)自由意志工作”這個(gè)問(wèn)題，有人就會(huì )爭論說(shuō)每一個(gè)下棋機器都有自由意志，否則它不會(huì )自己選擇怎樣走下一步棋。這個(gè)表面現象蘊涵著(zhù)非常深刻的哲學(xué)問(wèn)題，在這種特定條件下，你可以說(shuō)機器有自由意志。
其實(shí)，許多科學(xué)家都認為自由意志是一種幻想，人類(lèi)是否有自由意識都是一個(gè)值得爭論的哲學(xué)問(wèn)題。更沒(méi)有人會(huì )認為機器人有自由意志。問(wèn)題是我們能夠以自由意志來(lái)利用機器人嗎？這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。
如果一個(gè)機器人能夠知道為什么要做某種動(dòng)作的話(huà)，它才具有自由意志。比如，機器人擁有交流功能，一個(gè)機器人告知令一個(gè)機器人哪里做錯了，有了這樣的交流功能，它就能夠自由的發(fā)布命令。
價(jià)值中國：很有趣的觀(guān)點(diǎn)，這是您目前的研究重點(diǎn)嗎？這個(gè)研究及應用的成果是什么？
Judea Pearl：我不能確定，我只是希望這可以引導人與機器之間更加友好的對話(huà)，這也會(huì )促使機器之間更加有效的交流，在社會(huì )福利、人際交流等方面。
這些觀(guān)念會(huì )促使我們有所行動(dòng)，如果我們可以將他們轉換成機器社區，我們在與機器交流方面將是一個(gè)很大的成就。我們人類(lèi)是社交動(dòng)物，與機器交流就要理解社會(huì )變化，這個(gè)假設在社交方面是基本的基石。
價(jià)值中國：您在研究中面臨的最大挑戰是什么，從這些挑戰中會(huì )得到哪些有價(jià)值的教訓？
Judea Pearl：我遇到最大的挑戰就是把一種（科學(xué)）語(yǔ)言轉換為另一種，從概率到因果關(guān)系再到假設。如果要我教給年輕朋友我的經(jīng)驗，我會(huì )鼓勵他們擁有一種轉換語(yǔ)言的彈性，這是在研究工作中最難克服的一點(diǎn)，我希望以后的教育能夠解決這個(gè)問(wèn)題。
價(jià)值中國：您怎樣培養這種轉換語(yǔ)言的能力？
Judea Pearl：我認為可以通過(guò)不斷的論證，你不能在一種語(yǔ)言?xún)炔拷鉀Q一系列問(wèn)題，你可以很容易在另一種語(yǔ)言中解決，論證轉換的優(yōu)點(diǎn)。第一種、第二種語(yǔ)言不合適，第三種也許就是最佳答案，這是我在研究中的最大的樂(lè )趣，用這種方法不行就嘗試另外一種。
價(jià)值中國：可是很可能多數人都有一種共同的想法，就是拒絕改變，您認為這是什么原因？
Judea Pearl：有很多因素，我關(guān)注的是語(yǔ)言間的轉換。語(yǔ)言是教條主義最大的保護者與宣傳者，人們從小就學(xué)習語(yǔ)言，很難改變，這種情況同樣發(fā)生在科學(xué)領(lǐng)域，即使有時(shí)會(huì )發(fā)現自己的語(yǔ)言不能準確表達真正的含義。研究表明，團體的教育、周?chē)恼苇h(huán)境對人都有影響，但最主要的還是轉換語(yǔ)言的自由。
價(jià)值中國：您能談?wù)勀芯款I(lǐng)域中其它的爭論嗎？
Judea Pearl：目前，統計學(xué)領(lǐng)域有一個(gè)很大的爭論：假設推理是否有用。你不能預測假設，不能反駁假設陳述，因為這是關(guān)于未發(fā)生事情的內省，這些是哲學(xué)性問(wèn)題，這個(gè)爭論就是統計學(xué)是否應該借助這種語(yǔ)言，因為你不能檢驗沒(méi)有意義的事情。
價(jià)值中國：宗教神話(huà)難以表達，觀(guān)點(diǎn)的隱喻也是另一個(gè)有爭議的領(lǐng)域，您對此有何評論？
Judea Pearl：許多科學(xué)家都對宗教話(huà)題很感興趣，我不相信有人有超能力。但是，在計算機領(lǐng)域，我們將人們的交流翻譯為有意義的內容，我發(fā)現信徒之間的交流是有意義的，這種交流充滿(mǎn)了隱喻，比如做壞事會(huì )被懲罰。
這影響人們做善事的觀(guān)念，長(cháng)此以往，這會(huì )產(chǎn)生很多意義，一個(gè)人做壞事，會(huì )影響年輕人，繼而影響整個(gè)社會(huì )，最終始作俑者也將自食其果。這給我一種與不同信仰的人交流的力量，我將他們的語(yǔ)言翻譯成新的計算機語(yǔ)言。
價(jià)值中國：您為許多創(chuàng )新活動(dòng)奠定過(guò)基礎性的工作。從您的經(jīng)驗中有什么挑戰和問(wèn)題需要今天的年輕人解決，并激發(fā)他們從事計算機行業(yè)的興趣？
Judea Pearl：我建議年輕人應該按照他們的直覺(jué)進(jìn)行研究，按照最初的好奇心來(lái)了解自己，我想這應該是很多科學(xué)家的想法。首先要了解自己才能具有競爭力，人類(lèi)許多行為都可以被機器模仿。
價(jià)值中國：對于那些對計算機的未來(lái)有興趣而沒(méi)有教育基礎的年輕人來(lái)說(shuō)，您怎樣向他們解釋概率、因果關(guān)系、貝葉斯網(wǎng)絡(luò )以及假設？
Judea Pearl：這個(gè)很簡(jiǎn)單，幾分鐘就能解釋清楚。世界上很多事情都是不確定的，不過(guò)人類(lèi)可以駕馭它們，問(wèn)題是計算機怎么管理不確定的事情？這就是概率的工作。學(xué)生喜歡一個(gè)領(lǐng)域通常就是以前沒(méi)有翻譯成他們理解的語(yǔ)言，而現在要翻譯，并且看你的直覺(jué)怎樣被正式規則擴大，這種擴大對學(xué)生（不管是計算機科學(xué)領(lǐng)域還是其它領(lǐng)域）都是一種普遍的吸引。
價(jià)值中國：何種具體的品質(zhì)讓您能夠脫穎而出？
Judea Pearl：我認為有兩點(diǎn)，一點(diǎn)是我很懶惰，我不喜歡計算，經(jīng)常依靠計算機，我喜歡利用機器幫我工作；另一點(diǎn)就是堅持不懈的工作。
價(jià)值中國：過(guò)去、現在與未來(lái)，誰(shuí)對您產(chǎn)生的影響較大？
Judea Pearl：許多偉大科學(xué)家的故事對我的影響都很大，比如伽利略在比薩斜塔的實(shí)驗。近代科學(xué)家我認為是布爾（計算機代數創(chuàng )始人）、仙農（信息論創(chuàng )始人）、以及愛(ài)因斯坦。
價(jià)值中國：您不斷為學(xué)術(shù)發(fā)展做出歷史貢獻，社會(huì )地位也隨之高漲。這對您看待世界、社會(huì )、產(chǎn)業(yè)、學(xué)術(shù)以及技術(shù)的觀(guān)點(diǎn)有什么影響？
Judea Pearl：這很危險，因為當一個(gè)人有了較大的影響力，人們會(huì )希望他在任何領(lǐng)域的觀(guān)點(diǎn)都是正確的、充滿(mǎn)智慧的，我要說(shuō)的是事實(shí)并非如此。可能我在計算機相關(guān)領(lǐng)域有一些正確的觀(guān)點(diǎn)，例如呼吁國家提倡統計學(xué)教育與科學(xué)教育；在社會(huì )學(xué)領(lǐng)域，我認為媒體歪曲了因果影響關(guān)系理論，我能夠在這些領(lǐng)域利用專(zhuān)業(yè)知識。但是，我很少對不太熟悉領(lǐng)域的問(wèn)題做出評論。
價(jià)值中國：您認為我們今天在哪個(gè)領(lǐng)域面臨的挑戰最大？
Judea Pearl：我認為最大的挑戰在教育領(lǐng)域，包括科學(xué)教育與社會(huì )教育。現在既要教育大家為本國的文明自豪，又要學(xué)習他國的長(cháng)處，教育人們明白“不同”的尊嚴與“相同”的意義是相當困難、但是很值得敬重的。我所受的教育就是這樣，我想這樣的教育在下一代會(huì )很普遍，也希望它能生機勃勃。
價(jià)值中國：最后，請問(wèn)您對丹尼爾·珀爾（Daniel Pearl）基金會(huì )的期望是什么？
Judea Pearl：我們設立這個(gè)基金會(huì )旨在加強不同文化之間的相互理解，共同抵制仇恨，因為我的孩子Daniel pearl的事情，這個(gè)基金會(huì )在世界范圍內都產(chǎn)生了影響。我們號召人們團結起來(lái)做慈善，并且很快得到大家的響應。
基金會(huì )主要關(guān)注三個(gè)方面：新聞業(yè)、音樂(lè )、對話(huà)。我們了也將穆斯林地區記者的活動(dòng)傳播到世界各地，發(fā)放新聞獎學(xué)金；在世界各地舉行珀爾世界音樂(lè )月，希望通過(guò)音樂(lè )增強友誼，促進(jìn)和平；我們還組織青年活動(dòng)、講座與宗教之間的對話(huà)，到處旅行，宣傳基金會(huì )的理念。
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