導語(yǔ):
蘇聯(lián)的崛起也歸功于德國人。歷史學(xué)家克魯茲伯格（Stefan Creuzberger）談戰爭與和平、放松與疏遠之間的德俄世紀。
《明鏡》: 克魯茲伯格先生，在烏克蘭戰爭前不久，您完成了一本關(guān)于漫長(cháng)的 '德俄世紀' 的書(shū)。用600頁(yè)篇幅分析了從1917年開(kāi)始的 '特殊關(guān)系歷史'。我們現在是否應該說(shuō)這是一種有害的關(guān)系？
克魯茲伯格：的確如此。局勢早在之前就已經(jīng)出現問(wèn)題。如果德國想繼續行使對俄羅斯的調停職能，必須采取明確立場(chǎng)。我在書(shū)中承認，德俄世紀現在可能被終止，從而成為歷史上封閉的時(shí)代。我很難想象，在普京的帶領(lǐng)下，積極的因素會(huì )得到恢復。他最終還是顛覆了冷戰結束后長(cháng)期以來(lái)非常有效的安全架構。
《明鏡》: 但您的著(zhù)作也表明，德俄關(guān)系在戰爭與諒解、劃界與和解之間不斷交替。
是的，這就是我的希望之火。這種合作的傳統將被恢復，即使不是在近期內?，F在有很多東西在變化，但有一件事我們必須要清楚: 不能沒(méi)有俄羅斯。俄羅斯是一個(gè)權力因素。從長(cháng)遠角度來(lái)看，俄羅斯不能繼續被排除在國際社會(huì )之外。特別是歐洲人對統一后的狀況寵愛(ài)有加，因為它帶來(lái)了一個(gè)全新的秩序，民主和法治原則，包括在俄羅斯。但這一點(diǎn)已經(jīng)被破壞了。即使在這場(chǎng)戰爭結束后，我們也必須將俄羅斯視為一個(gè)變量，我們必須在國際體系中與之互動(dòng)。
《明鏡》: 隨著(zhù)美國作為世界主導力量的崛起，二十世紀不是更像是一個(gè)美國的，而非一個(gè)德俄的世紀嗎？
在冷戰時(shí)期，很大程度上也是一個(gè)美蘇世紀。讓我們從1917年開(kāi)始說(shuō)起：德國最高陸軍司令部的人把列寧偷運到彼得格勒（Petrograd）。二月革命后，事態(tài)發(fā)展成十月革命以及在《布列斯特-利托夫斯克和約》（Brest-Litowsk）達到高潮。德國人最終促成了列寧在俄國革命的成功。早在冷戰之前，這就是東西方?jīng)_突的開(kāi)端。
《明鏡》: 因為德國出于戰爭策略的考慮而支持布爾什維克？
盡管布爾什維克的政治意識形態(tài)立場(chǎng)完全不同，但德意志帝國在外交上承認布爾什維克，并在戰爭期間給俄羅斯革命喘息的機會(huì )。因此，一開(kāi)始，德國人和俄國人代表著(zhù)革命和鞏固。隨著(zhù)1939年《希特勒-斯大林條約》和第二次世界大戰的爆發(fā)，地區大國蘇聯(lián)崛起為世界和超級大國，然后再由美國和蘇聯(lián)塑造了冷戰時(shí)代。但冷戰被點(diǎn)燃的原因不僅僅是德國的分裂問(wèn)題。隨著(zhù)時(shí)間的推移，至少聯(lián)邦德國獲得了大量主權。1990年，赫爾穆特·科爾（Helmut Kohl）、米哈伊爾·戈爾巴喬夫（Michail Gorbatschow ）和老喬治·布什（George Bush）為克服冷戰做出了重大貢獻。
《明鏡》: 1922年4月16日的《拉帕洛條約》是一個(gè)重要的里程碑。它為什么會(huì )引起一場(chǎng)政治地震？
因為發(fā)生了一些意想不到的事情：國際權力體系的兩個(gè)局外人，布爾什維克和戰敗國德國在熱那亞（Genua）經(jīng)濟會(huì )議上同意建立外交關(guān)系。當時(shí)還在夢(mèng)想世界革命的蘇聯(lián)在國際上沒(méi)有得到承認。而德國則面臨著(zhù)《凡爾賽和約》及其沉重的約束。因此，布爾什維克的德國問(wèn)題專(zhuān)家卡爾·拉狄克（ Karl Radek）稱(chēng)之為一個(gè)命運共同體（Schicksalsgemeinschaft）。
《明鏡》: 然而西方外交官們因此而感到震驚。
的確。這使整個(gè)結構陷入混亂。他們問(wèn)自己：德國人究竟在做什么？德國是否還像1871年帝國成立后那樣是個(gè)不安分的大國？總是無(wú)形地在東西方之間徘徊？拉帕洛以及隨后與俄羅斯的特殊關(guān)系引起了鄰國的極大關(guān)注與不安。1925年，在外交部長(cháng)施特雷澤曼（Gustav Stresemann）的領(lǐng)導下，這種情況隨著(zhù)洛迦諾條約（Locarno-Vertr?gen）的簽訂和西部邊界的保證而得以改善。盡管如此，由拉帕洛協(xié)定引起的憂(yōu)慮幾乎持續了整個(gè)20世紀?？梢哉f(shuō)，一直到今天。
《明鏡》: 盡管長(cháng)期以來(lái)一直擔心德國的 '蹺蹺板政策'。但當年的條約不是一個(gè)雙贏(yíng)局面嗎？
是的。外交關(guān)系的建立有助于打破僵局。蘇聯(lián)在國際社會(huì )上被接受。受戰爭賠款打擊的德國也從經(jīng)濟關(guān)系中受益良多。
《明鏡》: 此外還有一項秘密軍事協(xié)議來(lái)規避《凡爾賽條約》的約束。這是德國與俄羅斯的罪惡?jiǎn)幔?/span>
這樣說(shuō)就有點(diǎn)過(guò)了?！独谅鍡l約》基本上與軍事合作無(wú)關(guān)。它早在1920年就已經(jīng)開(kāi)始了，因為《凡爾賽條約》對德國有非?？量痰臈l件。
《明鏡》: 德軍被削減到最多10萬(wàn)名士兵，某些類(lèi)型的武器被禁止。
德軍感到羞辱并尋找替代方案。蘇聯(lián)是理想的合作伙伴：布爾什維克在俄國內戰中擁有作戰經(jīng)驗。他們欽佩德國的軍事裝備。他們想從中學(xué)習。而德國現在正在蘇聯(lián)的偏遠地區秘密測試被禁止的戰爭系統：坦克、飛機、化學(xué)武器。
《明鏡》: 1939年的《希特勒-斯大林條約》是《拉帕洛條約》的延續嗎？
至少斯大林希望與希特勒繼續拉帕洛路線(xiàn)，從獨裁者到獨裁者。從一開(kāi)始，他就指望著(zhù)與希特勒的德國緊密合作。但情況不允許，因為希特勒在很長(cháng)一段時(shí)間內都不感興趣。
《明鏡》: 為什么斯大林要與希特勒合作？希特勒將布爾什維克主義視為他的主要意識形態(tài)敵人。
蘇聯(lián)方面很早就意識到希特勒的基本信念，以及他對殲滅戰的種族意識形態(tài)的幻想。然而，斯大林感到被資本主義國家包圍，并擔心西方列強會(huì )將德國的侵略轉向蘇聯(lián)。出于這個(gè)原因，他也想盡可能地將德國從資本主義集團中分離出來(lái)。機會(huì )出現在1939年。當時(shí)希特勒想實(shí)現對波蘭的侵略戰。直到那一刻，斯大林才又變得與他有關(guān)。
時(shí)任帝國外長(cháng)里賓特洛甫簽署《德俄互不侵犯條約》
《明鏡》: 而希特勒在秘密附加議定書(shū)中向斯大林提出了瓜分波蘭的建議。
與德國簽訂互不侵犯條約，同時(shí)簽訂一項附加秘密議定書(shū)，并確保蘇維埃政權能擴張領(lǐng)土，這對斯大林來(lái)說(shuō)極具吸引力。
《明鏡》: 就意識形態(tài)差異而言，他們是兩個(gè)無(wú)情的獨裁者，但斯大林沒(méi)有想到蘇聯(lián)在1941年就被德國入侵。他是否低估了希特勒？
斯大林已經(jīng)假定德俄遲早會(huì )有一戰。但最快也要到1942年或1943年才有可能。他想為此做好準備。他不相信希特勒在1941年就有能力和意愿去攻擊蘇聯(lián)，尤其是他們在經(jīng)濟上仍有非常密切的合作。不得不說(shuō)，斯大林失算了。
《明鏡》: 最終，斯大林在 '偉大的保衛戰' 中取得了勝利，并在1945年后擴大了蘇聯(lián)的影響力。今天的政治能從這漫長(cháng)的兩德分裂時(shí)期學(xué)到什么嗎？只有團結和決心才能影響莫斯科，就像1948年柏林被封鎖期間的盟軍空運一樣？
這正是問(wèn)題所在，尤其是當看到目前猶豫不決的態(tài)度。德國新政府在面對俄羅斯還沒(méi)有真正找到自己的定位。值得慶幸的是，德國現在正致力于早期德俄關(guān)系中存在的現實(shí)政治。例如，赫爾穆特·施密特（Helmut Schmidt）在西方受到蘇聯(lián)中程導彈威脅的印象下，成為北約雙軌制決定（ Nato-Doppelbeschluss）的思想之父之一。這純粹是一個(gè)以國防為導向的民主的現實(shí)政治，一個(gè)以國防為導向的聯(lián)盟。施密特致力于重整軍備，但由于他自己的政黨而失敗。他的繼承者科爾后來(lái)延續了施密特所設定的行動(dòng)。
《明鏡》: 現在有越來(lái)越多的批評者表示，德國過(guò)去30年的俄羅斯政策整體上是失敗的。
這種說(shuō)法不公平，也是輕率的。討論必須以一種更有區別的方式進(jìn)行。我們在哪里太天真了，為什么會(huì )變得依賴(lài)？例如，社民黨人以歷史經(jīng)驗來(lái)論證，即使在冷戰最糟糕的時(shí)期，蘇聯(lián)也繼續確保能源供應，因此相信事情會(huì )繼續下去。人們現在面臨著(zhù)巨大的悲劇。只有少數社會(huì )民主黨人采取不同的立場(chǎng)。
《明鏡》: 比如說(shuō)，誰(shuí)？
前外交部長(cháng)馬斯（Heiko Maas）非常清楚地說(shuō)出了德俄關(guān)系中的問(wèn)題，從而讓自己受到內部批評。他指出，東歐人對俄羅斯的關(guān)切必須得到更多的考慮，德國不應過(guò)于片面地關(guān)注俄羅斯。同時(shí)，在很長(cháng)一段時(shí)間里，幾乎有一種 '副業(yè)外交政策'，比如曼努埃拉·施韋希（Manuela Schwesig）在梅前州（Mecklenburg-Vorpommern）推行的北流2號。當普京在2014年剛剛違反國際法吞并了克里米亞時(shí)，梅前州的企業(yè)家會(huì )議還渴望著(zhù)，并持續到了2021年，而默克爾總理則非常艱難地試圖在歐盟實(shí)現制裁政策。
《明鏡》: 在您的書(shū)中也寫(xiě)到德國人早在沙皇時(shí)代就作為 '世界之間的流浪者' 居住在莫斯科，并成為德國俄關(guān)系的 '橋梁'。誰(shuí)能在未來(lái)承擔這個(gè)角色？
我有看到潛力，但也許不在政治，而是在文化與科學(xué)層面。我是德俄歷史委員會(huì )成員。我們仍然有聯(lián)系，雖然這只是非官方的聯(lián)系。我們已經(jīng)把某些事物擱置了，但并沒(méi)有中斷。這很關(guān)鍵。斷絕一切關(guān)系是沒(méi)有意義的。
《明鏡》: 您從俄羅斯同事那里了解到了什么？
高度挫折感。我認為許多俄羅斯人是明智的。他們不向這場(chǎng)侵略戰爭表示狂歡。他們在電話(huà)交談中也表達了這一點(diǎn)。出于恐懼，很少寫(xiě)電子郵件。此外，還有科學(xué)家、藝術(shù)家和知識分子的公開(kāi)信，他們冒著(zhù)極大風(fēng)險發(fā)出反對戰爭的聲音。這些都是向西方發(fā)出的明確信號：不要放棄我們，不要孤立我們!
（完）
該采訪(fǎng)首發(fā)于《明鏡》2022年4月16號。記者名為Christoph Gunkel。
原文鏈接
https://www.spiegel.de/geschichte/russland-und-deutschland-historiker-interview-ueber-die-wechselvollen-beziehungen-a-5885222f-0ddf-4089-b2c0-3c311be135a4
關(guān)于作者:
歷史學(xué)家克魯茲伯格（Stefan Creuzberger）
克魯茲貝格出生于1961年。羅斯托克大學(xué)德國和東歐當代歷史教授。
2022年3月，他的書(shū) '德俄世紀: 一個(gè)特殊關(guān)系的歷史'，被提名為2022年德國非文學(xué)書(shū)籍獎。
'德俄世紀: 一個(gè)特殊關(guān)系的歷史'
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