北有相聲、南有獨角戲，上?；鼞?。然而，相比上世紀的鼎盛時(shí)期，當下的上?；鼞?、獨角戲的發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)歷史低谷期。
對于獨角戲、滑稽戲的未來(lái)，李九松又是如何看待的呢？某年，王汝剛和李九松在杭州滑稽劇團青年學(xué)員的課堂對話(huà)，與君共享。
李九松與王汝剛演出滑稽戲《明媒爭娶》
李九松：可以。我從小在戲班子長(cháng)大，對滑稽藝術(shù)情有獨鐘。雖然對劇種的形成和發(fā)展了解的并不全面，但畢竟是過(guò)來(lái)人，還是有所了解。我了解的途徑分兩部分：一部分是老前輩的口傳心授，另一部分是本人在從藝經(jīng)歷中的所見(jiàn)所聞。
關(guān)于滑稽戲的起源說(shuō)法很多，本人比較傾向看法是：滑稽戲是由獨腳戲發(fā)展起來(lái)的，而獨腳戲是從文明戲丑角行當的滑稽表演中，脫胎出來(lái)的。王無(wú)能、江笑笑等都是文明戲中的“小滑稽”，俗稱(chēng)“馬甲滑稽”。早先，在游樂(lè )場(chǎng)的文明戲劇場(chǎng)里，正戲開(kāi)場(chǎng)前，有一段滑稽表演，本意以笑招徠觀(guān)眾，有時(shí)遇到主要演員誤場(chǎng)，也就會(huì )讓滑稽表演拖延一些時(shí)間，以免臺上出現冷場(chǎng)。誰(shuí)知，無(wú)心插柳柳成蔭，到后來(lái)，有些觀(guān)眾就是沖著(zhù)滑稽表演而來(lái)，一俟正戲開(kāi)場(chǎng)，觀(guān)眾反而沒(méi)有興趣，紛紛趕往其它場(chǎng)子。這樣一來(lái)，滑稽表演走紅了。后來(lái)，有些藝人離開(kāi)文明戲班子，開(kāi)始獨立演唱滑稽，這就是滑稽戲的發(fā)源。
我本人認為，這些說(shuō)法比較符合早期藝術(shù)活動(dòng)的實(shí)際情況。從前，藝人們對劇種的形成并不關(guān)心。解放初期，文化部門(mén)開(kāi)始重視培養藝人的文化素養，經(jīng)常組織各種講習班、輔導班，通過(guò)學(xué)習理論，研討藝術(shù)，這些對藝人的藝術(shù)修養的提高，幫助很大?；鼞虻睦碚摵苌?，關(guān)于滑稽起源這個(gè)問(wèn)題，我所看見(jiàn)的書(shū)面文章有戲劇大師歐陽(yáng)予倩的《談文明戲》。他的文章中明確指出：“現在的滑稽戲，是在抗戰時(shí)期，由一些獨腳戲藝人，自愿組織劇團創(chuàng )立起來(lái)的。獨腳戲所受到影響有兩種，一種是受到街頭藝人，他們在推銷(xiāo)梨膏糖時(shí)所作廣告演唱的小熱昏。另一種是受到像江笑笑、王無(wú)能等，他們在堂會(huì )上編演滑稽段子，這種表演并不是戲，它類(lèi)似北方相聲，后來(lái)又加上唱腔，節目有很聰明、很富有趣味的內容。這些作品除堂會(huì )演出外，還在電臺里廣播。后來(lái)因為抗戰，堂會(huì )沒(méi)有了，電臺也關(guān)閉不少，藝人們索性聯(lián)合起來(lái)，在舞臺上化妝表演，遂漸具備演戲的形式，才發(fā)展成為滑稽戲的雛形?！?strong>這是我第一次在書(shū)面上認識滑稽戲，我認為歐陽(yáng)予倩的這段論述是正確的，也比較全面、客觀(guān)的。
王汝剛：滑稽節目中，通常包括滑稽戲和獨腳戲，這是兩種不同的藝術(shù)品類(lèi)，現在通常對這兩者的區分往往是：前者屬于戲劇范疇，后者屬于曲藝范疇，這樣的分類(lèi)，是否符合藝術(shù)規律？
李九松：據不完全統計，目前在上海、浙江、江蘇還有十多個(gè)滑稽表演團體。幾乎所有滑稽表演的形式，都包括獨腳戲和滑稽戲兩部分。這是兩種不同門(mén)類(lèi)的藝術(shù)品種，一般習慣把獨腳戲歸納為曲藝，滑稽戲歸納于戲劇或戲曲。其實(shí)，嚴格地說(shuō)，這樣的分類(lèi)并不科學(xué)。
首先，讓我們先來(lái)區分一下這兩種藝術(shù)門(mén)類(lèi)的特點(diǎn)，獨腳戲更接近北方相聲。相聲以北京話(huà)為基礎，講究故事情節，表演手段為說(shuō)、學(xué)、逗、唱。多數段子靠“說(shuō)功”見(jiàn)長(cháng)，語(yǔ)言精練，近來(lái)也開(kāi)始講究“做功”，甚至出現“化妝表演”，但是這些并非是相聲表演的主流。相聲上手叫“逗哏”，下手叫“捧哏”；段子開(kāi)頭有段說(shuō)白叫“墊話(huà)”，中間的笑料稱(chēng)為“包袱”；以一人表演為主的段子，叫“一頭沉”。甲乙兩人并重的段子，稱(chēng)為“子母哏”。獨腳戲以上海話(huà)為基礎，受到小熱昏及文明戲的影響，表演手段為說(shuō)、學(xué)、做、唱。多數節目講究“做功”；人物跳進(jìn)跳出，動(dòng)作幅度大；獨腳戲上手叫“講”，下手叫“托”；段子開(kāi)頭的話(huà)叫“鋪路”，中間的笑料稱(chēng)為“噱頭”，以一人為主表演的段子叫“單賣(mài)口”；甲乙兩人并重的段子叫“雙賣(mài)口”；這樣一比較就清楚，獨腳戲和相聲雖然有各自鮮明的個(gè)性，但是同性更加明顯，因此獨腳戲和相聲一樣，歸納曲藝范疇，是符合藝術(shù)規律的，屬性問(wèn)題迎刃而解。
區分滑稽戲的屬性，就沒(méi)有這么簡(jiǎn)單，滑稽表演可以根據內容，以多種形式表現，它可以運用戲曲的“身、眼、手、法、步”為表演手法；也可以運用斯丹尼拉夫斯基“從演員出發(fā)”的表演體系，還可以采用布萊西特的表演體系，因此，嚴格地說(shuō)滑稽戲屬性，既不是戲曲也不是戲劇，滑稽戲就是滑稽戲，它是中國南方特有的藝術(shù)品種——“滑稽戲”。
王汝剛：大家一致公認，你的表演十分輕松自如，非常自然，特別擅長(cháng)出噱頭。幾乎眼睛一眨，頭皮一搔，笑話(huà)脫口而出。請問(wèn)這么多的滑稽噱頭從何而來(lái)？
李九松：滑稽演員的特長(cháng)，就是善于出噱頭，引得觀(guān)眾哈哈大笑，才算真本領(lǐng)。有句行話(huà)，表演三分鐘，觀(guān)眾不笑，演員比死還難過(guò)。噱頭的產(chǎn)生，基本上有三個(gè)途徑，一是從生活出發(fā)，在現實(shí)中捕捉。二是從傳統的笑話(huà)中借鑒。三是從書(shū)本上吸取，當然還可以從媒體網(wǎng)絡(luò )、電信信息中挖掘。噱頭應當巧妙地融化到劇情發(fā)展中，人物性格上。為故事發(fā)展、矛盾沖突、人物性格服務(wù)，成為“肉里噱”。當然“外插花”的噱頭也允許存在。不能為噱頭而噱頭，更不可能專(zhuān)門(mén)為了幾個(gè)噱頭去寫(xiě)劇本。語(yǔ)言要精練。選擇要合理。
王汝剛：扎根于上海土壤的滑稽戲深受市民喜愛(ài)，近年來(lái)已不同形式走紅廣播、熒幕，相繼出現《滑稽王小毛》《你說(shuō)好不好》《新上海屋檐下》《紅茶坊》《老娘舅》等一批力作，這些“情景喜劇”、“電視滑稽”的熱播，你認為對舞臺滑稽戲是否會(huì )產(chǎn)生沖擊和影響？
李九松：影響和沖擊是不可避免的，但并不是劇場(chǎng)觀(guān)眾銳減的主要原因。進(jìn)劇場(chǎng)看戲的觀(guān)眾，年齡老化，這是客觀(guān)存在的。情景喜劇和舞臺滑稽戲，兩者不是同一門(mén)類(lèi)，情景喜劇短小精悍，屬于電視小品一類(lèi)，制作周期很短，一般演員接到劇本后，馬上投入排練拍攝，沒(méi)有充裕的時(shí)間磨合，這是電視文化快餐。舞臺滑稽戲制作周期長(cháng)，案頭工作仔細，排練上演后，還可以有加工提高的余地，如《七十二家房客》、《三毛學(xué)生意》等劇目，是經(jīng)過(guò)精益求精，不斷打磨，從而成為精品，因此生命力強大。關(guān)鍵在于要有精品意識，下功夫搞好戲，用好戲把觀(guān)眾請回劇場(chǎng)。
王汝剛：這幾年，舞臺劇的萎縮是客觀(guān)存在的，這究竟是觀(guān)眾的層次問(wèn)題，還是電視節目、網(wǎng)絡(luò )文化對舞臺劇的沖擊？
李九松：應當要一分為二來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，面對觀(guān)眾銳減這個(gè)殘酷的現實(shí)，關(guān)鍵在于作品有無(wú)發(fā)展潛力，有無(wú)市場(chǎng)運作的能力。有兩個(gè)原因不可輕視，有些表演團體存在浮躁情緒，缺乏精品意識，一出戲還沒(méi)有上演，已被炒作得熱火朝天，主要內容和情節已在電視節目的宣傳中反復播放，觀(guān)眾對它的內容情節都了如指掌，絲毫沒(méi)有新鮮感，好曲子不過(guò)三遍嘛，必要的宣傳應當做，過(guò)頭反而會(huì )產(chǎn)生厭煩情緒和審美疲乏癥。另外一個(gè)原因，電視節目的普及，觀(guān)眾沒(méi)有必要去劇場(chǎng)看戲，只須坐在家里就可以欣賞到任何節目，為什么劇團下社區，觀(guān)眾很歡迎？因為表演的節目，觀(guān)眾喜聞樂(lè )見(jiàn)，沒(méi)有在電視中轉播過(guò)，因此觀(guān)眾有新鮮感。
王汝剛：你曾經(jīng)對青年演員說(shuō)過(guò)，滑稽戲是藝術(shù)，獨腳戲是技術(shù)，你能否闡述一下，此話(huà)的本意是什么？
李九松：我確實(shí)說(shuō)過(guò)這個(gè)話(huà)，我的意思是，滑稽戲是綜合藝術(shù)，需要各部門(mén)配合，才能體現整體藝術(shù)水準。獨腳戲則不同，展現個(gè)人演技的成份，更加明顯和突出，猶如工人師傅，評定七級鉗工、八級車(chē)工一樣，有明確的技術(shù)標準。藝術(shù)也是有標準的，但是標準不是千篇一律的，而是因人而異，以個(gè)人來(lái)講，藝無(wú)止境，滑稽表演只有個(gè)人風(fēng)格，很少形成流派。而每個(gè)主要演員的表演風(fēng)格，帶動(dòng)并形成劇團的演出風(fēng)格。如大公滑稽劇團擅長(cháng)表現小市民生活，善于唱各種戲曲，代表作有《七十二家房客》《蘇州兩公差》等；大眾滑稽劇團以動(dòng)作鬧劇為主，代表作有《三毛學(xué)生意》《馬戲團的小丑》等；人藝滑稽劇團走方言話(huà)劇和喜劇的路子，代表作有《滿(mǎn)園春色》《珍珠塔》等。由于各團演出風(fēng)格不同，因此觀(guān)眾層次和對象也不同，人藝滑稽劇團觀(guān)眾中知識分子多，其他幾個(gè)滑稽劇團的觀(guān)眾，以勞動(dòng)人民為主。演員陣容不同，藝術(shù)水準不同，加上演出場(chǎng)地不同，因此各團的票價(jià)也不同。以前大眾和海燕的票價(jià)差不多，人藝滑稽劇團和大公滑稽劇團的票價(jià)略高一些。
王汝剛：作為老藝術(shù)家，有什么話(huà)要寄語(yǔ)青年朋友嗎？
李九松：很為他們高興，從事歡樂(lè )事業(yè)的人，是最快樂(lè )的人。應當用自己的歡笑和快樂(lè )去感染人。第一要安心，把演戲當成事業(yè)來(lái)干，當學(xué)問(wèn)來(lái)研究，現在外面世界的誘惑太多，要把藝術(shù)放在首位。第二要甘心，現在普遍存在浮躁的心態(tài)，不要沉浸在一夜成名的夢(mèng)想中，要耐得住寂寞，一夜成名天下聞名的事畢竟是少數。有了機遇還必須要有實(shí)力，這樣才有發(fā)展后勁。第三要用心，認真刻苦學(xué)藝，現在小青年條件太優(yōu)越，生活無(wú)憂(yōu)無(wú)慮，在家有家長(cháng)護著(zhù)，在藝校有老師幫著(zhù)，老師們也急切盼望孩子成才，幫助孩子搞創(chuàng )作，這樣就不容易出好節目，很難從內容和形式上有所突破和創(chuàng )新，要鼓勵年輕人運用自己的新思維、新觀(guān)念來(lái)進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng )作。
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