伊拉克戰爭七年回顧 ——《今日關(guān)注》訪(fǎng)談實(shí)錄
主持人（魯?。?nbsp;
各位好，歡迎您收看中央電視臺中文國際頻道正在為您直播的特別節目《伊戰七年》。
今天是9月1日，8月31日是美軍作戰部隊撤離伊拉克的日子。我們看到，美軍已經(jīng)是如期地撤離了作戰部隊，像奧巴馬所說(shuō)的這場(chǎng)戰事正在結束，新的（一頁(yè)）已經(jīng)翻開(kāi)了。
七年零五個(gè)月之前，也就是2003年的3月20日，同樣是在這個(gè)演播室，我們中文國際頻道對伊拉克戰爭進(jìn)行了長(cháng)時(shí)間段的直播。七年零五個(gè)月的時(shí)間過(guò)去了，伊拉克這場(chǎng)戰爭之后到底給伊拉克留下了什么？今天的伊拉克的安全局勢怎么樣？戰后重建等等諸多的一系列的難題又應該如何解決？美國在整個(gè)中東地區現在又體現出了如何的一個(gè)戰略布局？這些都是我們所關(guān)注的話(huà)題。
今天的演播室，我們也請到了當時(shí)伊拉克戰爭的時(shí)候一直和我們在關(guān)注直播的幾位嘉賓，今天將在演播室和我們回顧這七年多的時(shí)間當中的一些點(diǎn)滴。在中午時(shí)段的直播當中其實(shí)我們也提到了一個(gè)問(wèn)題，就是這場(chǎng)戰爭到底對于美國意味著(zhù)什么？到底是輸了，還是贏(yíng)了？看完了這個(gè)交接儀式以后，幾位的想法有沒(méi)有辦法？
張召忠（本臺特約評論員）：
這個(gè)交接儀式現在具體詳細的情況只是聽(tīng)你這么說(shuō)，我們也沒(méi)有看到整個(gè)的小片，現在時(shí)間太短了。但是給我一個(gè)感覺(jué)，就是美國這一次搞得比較隆重，先是昨天晚上奧巴馬總統有一個(gè)講話(huà)，北京時(shí)間今天早上八點(diǎn)鐘。從國家層面，奧巴馬的講話(huà)既是對美國人民，也是對全球的。
再一個(gè)，就是在剛剛的儀式上，基本上跟伊拉克戰爭相關(guān)的幾個(gè)高層都出來(lái)了，副總統、國防部長(cháng)、參聯(lián)會(huì )主席。這樣一個(gè)層次，這樣一個(gè)級別，標志著(zhù)他們對七年半的伊拉克戰爭做了一個(gè)重大的戰略轉折點(diǎn)，他們都到位。所以說(shuō)證明他們是非常重視的。
還有就是司令官的交接。作為一線(xiàn)戰略司令官，占地司令官，這次換了一個(gè)奧斯丁中將。奧斯丁原來(lái)是西點(diǎn)軍校的畢業(yè)生，伊拉克戰爭的時(shí)候，我記得非常清楚，這個(gè)人當時(shí)是第十山地師的師長(cháng)，干得比較好。2003年馬上就升為第十山地師的師長(cháng)。當時(shí)的師長(cháng)，現在成為伊拉克主要戰斗任務(wù)結束之后的第一任的駐伊拉克的司令官，他的任務(wù)將是一個(gè)非常新的使命。
在當天稍早時(shí)候，奧巴馬還前往得克薩斯州布利斯堡美軍基地視察從伊拉克撤回的美軍，并且發(fā)表講話(huà)。他說(shuō)，美國將繼續在伊拉克打擊恐怖勢力。他指出，隨著(zhù)在伊拉克作戰任務(wù)的結束，美國將把更多精力投入到阿富汗，美國在阿富汗的戰爭依然艱巨。
主持人：
說(shuō)到奧巴馬的講話(huà)，中午時(shí)段我們駐伊拉克的特派記者張昕也曾經(jīng)談到，就是針對奧巴馬的講話(huà)，伊拉克包括媒體同行在聊天的時(shí)候也談，整個(gè)講話(huà)當中沒(méi)有提到伊拉克人民，就是根本沒(méi)有體現出對伊拉克人民的一點(diǎn)撫慰之心，更沒(méi)有道歉。他說(shuō)媒體同行也提到，其實(shí)美軍對戰后對伊拉克的很多安全防務(wù)做出了很多措施。比如說(shuō)把當年的復興社會(huì )黨解散，比如說(shuō)把當年的安全力量全部解散。這個(gè)事實(shí)上也造成了事后很多的伊拉克安全局勢的惡化。但是對于這些事情，美國沒(méi)有道歉，奧巴馬在講話(huà)當中也絲毫未提及，甚至沒(méi)有體現出一點(diǎn)對伊拉克人民的關(guān)懷。這個(gè)到底能夠看得出來(lái)美國人現在對伊拉克的一種什么樣的心態(tài)？他們真的把伊拉克人民忘了嗎？
張召忠：
美國現在它是盡量不要涉及伊拉克的事情，因為現在關(guān)于對這場(chǎng)戰爭的評價(jià)現在輿論、政界以及各個(gè)國家都有各種不同的解讀，尤其是這兩天關(guān)于美國到底打贏(yíng)了這場(chǎng)戰爭，還是打輸了這場(chǎng)戰爭？有的輿論說(shuō)，美國人其實(shí)是體面地輸了這場(chǎng)戰爭。中午我們在直播當中也講到這個(gè)問(wèn)題。我感覺(jué)這一切，一個(gè)要看奧巴馬的講話(huà)，因為奧巴馬的講話(huà)是代表美國政府，是非常重要的一個(gè)宣誓。再就是要加上我們自己去分析，奧巴馬的講話(huà)主要講三點(diǎn)，一個(gè)是客觀(guān)地評價(jià)了這場(chǎng)戰爭，是贏(yíng)還是輸他沒(méi)有說(shuō)。他作為后任的總統，對前任總統所做的這種決策，盡管他是錯誤的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)聯(lián)合國授權，但是伊拉克的軍隊畢竟參加了這場(chǎng)戰爭，有440多個(gè)鮮活的生命扔在了伊拉克。另外，美國人民也為這場(chǎng)戰爭付出了7千多億美元這樣的一些價(jià)值。美國做出來(lái)這些東西，奧巴馬要客觀(guān)地評價(jià)，他不能說(shuō)我們打錯了，這場(chǎng)戰爭不應該打，最后我們輸了，或者我們贏(yíng)了，他說(shuō)贏(yíng)了就得罪伊拉克人，他說(shuō)輸了就得罪（美國人）。
主持人：
競選的時(shí)候他說(shuō)這是一場(chǎng)愚蠢的戰爭。
張召忠：
那個(gè)時(shí)候他不是總統。他是總統，他不可以用這種話(huà)去說(shuō)前任總統，也不可以說(shuō)剛剛從前線(xiàn)回來(lái)的那些士兵，以及他在軍營(yíng)里剛剛接見(jiàn)的那些官兵，這是第一層意思。
第二層意思就是任務(wù)轉換。他說(shuō)戰斗結束，但是沒(méi)說(shuō)今后的任務(wù)結束，今后的任務(wù)從什么時(shí)候結束沒(méi)說(shuō)，這是一個(gè)起點(diǎn)，只是一種任務(wù)轉換，我們不在那以戰斗為主，而是以維和為主，以訓練為主，以培訓為主，這個(gè)任務(wù)持續到明年，明年以后怎么樣？他沒(méi)有說(shuō)。
第三，就是今后的重心轉換，重心轉換以民生、經(jīng)濟、減少失業(yè)，將來(lái)重點(diǎn)在阿富汗戰場(chǎng)打，阿富汗將來(lái)明年也要撤軍，將會(huì )轉到這方面來(lái)。剛才你講的對伊拉克的這些問(wèn)題，我感覺(jué)應該是美國在適當的場(chǎng)合應該有一個(gè)表示，一個(gè)就是表示對伊拉克造成這樣一個(gè)爛攤子，它怎么辦？下一步在伊拉克戰后重建當中美國的責任是什么？
主持人：
看到這些畫(huà)面還非常地熟悉，確實(shí)一個(gè)月的時(shí)間每天長(cháng)時(shí)間段的直播，確實(shí)有很多的故事?，F在想起來(lái)，回想起七年多以前的時(shí)間，第一個(gè)疑問(wèn)可能就是伊拉克軍隊當時(shí)為什么確實(shí)比大家想象的抵抗能力差了很多，潰敗的速度如此之快。站在今天這個(gè)角度再來(lái)回看，能夠總結出一些什么？
張召忠：
我先跟你說(shuō)幾個(gè)疑問(wèn)，大致捋一捋，七年過(guò)去了，我剛才看完這個(gè)小片，當時(shí)我還穿軍裝，正上班呢，打電話(huà)趕緊來(lái)了，那時(shí)候也沒(méi)什么準備。結合這個(gè)圖，我想把當時(shí)大家的疑問(wèn)，一會(huì )兒我再說(shuō)你那個(gè)疑問(wèn)。
一個(gè)就是這場(chǎng)戰爭的主攻方向是在哪兒？一開(kāi)始整個(gè)的伊拉克的判斷，美國的主攻方向是從土耳其方向，土耳其方向打北部基爾庫克、摩蘇爾這一帶。為什么呢？因為第四機步師，世界上第一個(gè)，也是美國第一個(gè)數字化師放在了東地中海，薩達姆準備在這個(gè)地方，把他的重兵都部署在這一線(xiàn)。結果美軍發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰爭是從科威特，沒(méi)有從北邊，而是從南邊占的，這叫聲東擊西，這是一個(gè)懸念。
第二個(gè)，美軍從科威特打過(guò)來(lái)的時(shí)候，首先遇到了伊拉克的51師強猛烈的抵抗。大家都說(shuō)好厲害，伊拉克打得多好。為什么會(huì )出現這個(gè)情況？是因為在上一次海灣戰爭的時(shí)候，美軍空軍先空襲了38天，最后陸軍才出動(dòng)，打了100天，沙漠軍到100小時(shí)，100小時(shí)地面戰。這一次因為提前就給它空襲得差不多，陸軍第一時(shí)間出發(fā)了。出發(fā)了以后，它心理戰部隊就忘了做好工作了，撒了傳單什么，51師師長(cháng)和這些人沒(méi)受到心理戰部隊的傳單，給他們現金，什么都沒(méi)收著(zhù)，他們就在那抵抗。然后接下來(lái)以后，美國接受教訓，沿途往前打的時(shí)候，大家就會(huì )看到第三機步師，當時(shí)是一字長(cháng)蛇陣，一直往巴格達挺進(jìn)。
主持人：
第四機步師。
張召忠：
不是第四機步師，當時(shí)是第三機步師，第四機步師去的時(shí)候，它已經(jīng)打完了。
主持人：
就是孤軍深入巴格達。
張召忠：
孤軍深入，一字長(cháng)蛇陣，為什么沒(méi)抵抗。為什么沒(méi)抵抗呢？是他們中央情報局和美軍的情報部門(mén)輿論戰和心理戰大隊過(guò)去送錢(qián)去了，然后收買(mǎi)了他的師長(cháng)、旅長(cháng)和一線(xiàn)的部隊，這樣沿途就沒(méi)有遭到抵抗。這個(gè)懸念解決了。還有就是你剛才講的圍攻巴格達的時(shí)候，圍攻巴格達是兩路，左翼是第三機步師，右翼是第一陸戰隊遠征旅，兩個(gè)部隊就是夾擊到巴格達周?chē)臅r(shí)候，正好碰上兩天的大風(fēng)暴，停在那個(gè)地方了，最后圍困巴格達。圍困巴格達最后先派了一個(gè)小部隊，坦克、裝甲車(chē)進(jìn)來(lái)轉，沒(méi)人抵抗，然后就如入無(wú)人之境。這一段大家爭議比較大。為什么開(kāi)始我們美軍，全世界大家都認為有一場(chǎng)巷戰，大規模的，為什么最后沒(méi)有呢？主要是在以后當時(shí)伊拉克戰爭總指揮弗蘭克斯上將寫(xiě)的《美國一兵》這本書(shū)當中，就是提克里蒂，共和國衛隊司令部被收買(mǎi)了。收買(mǎi)了以后，他下了一個(gè)命令，部隊解散，他自己坐著(zhù)直升機到了薩達姆國際機場(chǎng)走了。這個(gè)人不知道在哪兒，是不是在美國不知道，還是以后被抓了。這又是一個(gè)懸念。
還有一個(gè)懸念就是這一塊，H2、H3（機場(chǎng)），當時(shí)我們在直播的時(shí)候分析了很長(cháng)時(shí)間的這個(gè)?，F在看當時(shí)完全受到美國的誘導，美國說(shuō)，H2、H3機場(chǎng)它準備了重兵，準備從這個(gè)方向，左翼去打巴格達，還記得這件事吧？結果它什么兵也沒(méi)有。當時(shí)我們要有幾個(gè)記者要派到H2、H3一看，這個(gè)破爛機上什么也沒(méi)有，所以就不至于上這個(gè)當，所以當時(shí)沒(méi)有這種手段。
還有就是提克里特，提克里特是薩達姆老家。當時(shí)說(shuō)提克里特到巴格達有地道。當時(shí)第一陸戰隊派的重裝就開(kāi)始圍攻提克里特，這個(gè)地方有一個(gè)重戰。當時(shí)我們受的誤導，就是這里有一條能開(kāi)汽車(chē)的一個(gè)地下通道，事實(shí)上是沒(méi)有，這個(gè)因為沒(méi)有前方記者，這個(gè)咱們無(wú)法察覺(jué)。
再就是這一塊，當時(shí)美國說(shuō)派的重兵，其實(shí)最后是3部都是輕裝，一個(gè)是空降部隊，一個(gè)是82空降師的一部，所以這一部分其實(shí)沒(méi)有發(fā)生大規模的作戰。
主持人：
只是沒(méi)有能夠實(shí)施，沒(méi)有變成現實(shí)。
張召忠：
過(guò)了一年以后，就在這個(gè)地方，費盧杰。費盧杰戰役還記得嗎，就是一年以后有個(gè)血戰費盧杰，這是一個(gè)戰役。
主持人：
這是整個(gè)伊拉克戰爭中最血腥的一場(chǎng)戰役。
張召忠：
這場(chǎng)戰役當時(shí)讓人們懷疑說(shuō)，這個(gè)是不是他們故意保存力量，現在重新聚集力量，跟美國進(jìn)行戰役性的決戰。所以當時(shí)美軍死了很多人。但是以后讓美軍各個(gè)擊破，最后費盧杰戰役以后再也不見(jiàn)戰役，全是小規模的零星的戰斗，然后把薩達姆的那些軍隊全給它解散，重新組織新軍，美國對他們已經(jīng)信任了，對復興黨原來(lái)留下的那些。重新組織新軍，慢慢開(kāi)始瓦解他們。
張召忠：
把美軍打死，打死以后用火燒尸體，尸體掛在橋上，非常殘忍。
張召忠：
結束不了，我記得非常清楚，當時(shí)小布什到哪里去發(fā)表這個(gè)演講才合適？美國經(jīng)過(guò)精心的準備，還是在“林肯”號航空母艦上去發(fā)表。小布什原來(lái)在航空兵當兵的時(shí)候開(kāi)飛機的。最初的設計是讓他開(kāi)戰斗機，他和飛行員兩個(gè)人，飛行員開(kāi)著(zhù)戰斗機，他坐在旁邊，他們兩個(gè)人降落。最后一想這個(gè)不行，要飛行員開(kāi)跑了怎么辦？另外總統還有關(guān)黑提箱什么的，最后說(shuō)不行。坐“S-3海賊”這個(gè)飛機，這樣可以坐3到4個(gè)人，他的警衛，提黑手提箱的還可以跟著(zhù)他，就坐著(zhù)“S-3海賊”降落在航空母艦上。下來(lái)就是勝利者的姿態(tài)，這場(chǎng)戰爭勝利了，到現在結束了。
當時(shí)，我記得 我們在直播過(guò)程當中大家都有不同的觀(guān)點(diǎn)：有的認為確實(shí)，總統都宣布結束了，還能說(shuō)什么？以后就戰后重建了。當時(shí)我們也有一些人認為這個(gè)還要持續三年、五年，甚至十年、八年。今天我們進(jìn)入到另外一個(gè)轉折點(diǎn)，奧巴馬總統又說(shuō)了。但是奧巴馬比小布什聰明，他沒(méi)有說(shuō)這場(chǎng)戰爭是打贏(yíng)了還是打輸了，沒(méi)有這樣一個(gè)定性，也沒(méi)有說(shuō)這場(chǎng)戰爭結束了還是沒(méi)結束，他只是說(shuō)戰斗任務(wù)結束了。
主持人：
他說(shuō)戰爭正在結束，戰爭正在要持續多長(cháng)時(shí)間。
張召忠：
這個(gè)戰爭里頭的戰斗任務(wù)結束了，下一步要轉型，轉到另外一種任務(wù)。所以我感覺(jué)以后針對這樣的一個(gè)（局面），有可能是這樣，到明年他就有可能宣布戰爭結束。
主持人：
明年年底全部結束。
張召忠：
對，全部撤走有可能戰爭結束。結束以后，美國會(huì )和伊拉克新的政府，表示對他主權的尊重，雙方簽署一個(gè)駐軍協(xié)議，那就是合法的了?，F在是根據聯(lián)合國在那個(gè)地方的一些，每年通過(guò)一次這個(gè)協(xié)議，所以它法理上還有點(diǎn)問(wèn)題。
主持人：
剛才其實(shí)我們也是對整個(gè)七年半，不管是戰勢也好，不管是美國在伊拉克的得與失也好，進(jìn)行了很多的評論。以伊拉克目前的局勢來(lái)看，伊拉克的安全形勢到底會(huì )怎么樣？
張召忠：
從兩個(gè)方面講，它現在75萬(wàn)人，其中有25萬(wàn)人是它的正規軍，正規軍包括它的陸軍、海軍、空軍，這是守護國家邊防、空防、海防這樣一個(gè)基本力量。這個(gè)力量如果把它定位為10，它現在連3都不到。比如開(kāi)戰斗機的，空中制空權這個(gè)力量它基本上沒(méi)有。海上開(kāi)艦艇這個(gè)也不行?，F在坦克部隊，美國賣(mài)給它140輛M1N1主戰坦克，這個(gè)坦克到現在才運了11輛來(lái)，還早著(zhù)呢。所以正規軍這一塊，防范外敵入侵的能力，基本上不具備。
主持人：
好在伊拉克目前也沒(méi)有現實(shí)的威脅。
張召忠：
現在一時(shí)半會(huì )兒不會(huì )有哪個(gè)國家去進(jìn)攻它，所以真進(jìn)攻它美國馬上就出現在那個(gè)戰場(chǎng)，這是一個(gè)。
另外，它的安全部隊。安全部隊它分警察部隊和它的整個(gè)的安全力量。整個(gè)這一個(gè)就是大部分都是新軍，另外原來(lái)薩達姆那個(gè)時(shí)期留下來(lái)的，這兩年又開(kāi)始征召了一些。因為搞一支軍警部隊不是太容易的。根據現在的情況，加上美國這兩年的訓練，以及美國給它配的一些裝備，我感覺(jué)目前自己保衛自己國家的能力還是可以的，因為它沒(méi)有說(shuō)大的力量，沒(méi)有說(shuō)像塔利班那樣的戰斗力很強的一些力量，現在基本上應付一些小股武裝，路邊炸彈，應該問(wèn)題不大。再加上現在伊拉克的這些力量以反美武裝為主，反美武裝主要的口號就是美國佬必須滾出去?，F在美國真走了以后，說(shuō)不定這個(gè)就得到一定的（控制），大家感覺(jué)到美國走了，不走的也撤邊上去了，所以可能稍微會(huì )好一些。
主持人：
您覺(jué)得伊拉克安全部隊可能從能力上來(lái)講，維持國內安全局勢還是有一定的能力的。
張召忠：
問(wèn)題不大。
主持人：
如果光從能力建設來(lái)講的話(huà)，張將軍是不是還堅持這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？就是從能力來(lái)講，安全部隊是有能力控制局勢？
張召忠：
剛才小片講了戰斗機、坦克等等這些高技術(shù)武器裝備，現在給伊拉克，它一時(shí)半會(huì )兒也掌握不了。因為從兩伊戰爭開(kāi)始，兩伊戰爭是從1980年開(kāi)始到現在20多年。20多年到現在的軍官是40歲左右的軍官，基本上沒(méi)有受過(guò)非常系列化的科學(xué)技術(shù)和軍事教育。你給他這樣先進(jìn)的裝備他弄不了。所以從正規軍這一塊兒我還是堅持我的看法，它的能力一時(shí)半會(huì )10年之內也不具備這樣一個(gè)很強的作戰能力。
從安全保衛來(lái)講，我感覺(jué)美國基本上還是扶上馬送一程，從看看行不行，先讓你干，先看看行不行。去年6月30日，美國就從他的綠區撤出來(lái)了，從城鎮撤出來(lái)，撤出來(lái)到郊區其實(shí)就看你行不行，你先干著(zhù)看，我拿直升機支援你，我拿裝甲車(chē)支援你。最后發(fā)現美軍剛開(kāi)始撤的時(shí)候到處都爆炸，美國真撤走了以后，爆炸大量減少。有這么一段時(shí)間其實(shí)是非常少的，美軍感覺(jué)還不錯。
這陣有點(diǎn)多，是因為美軍8月31日這個(gè)撤軍時(shí)間表，我相信過(guò)了這一個(gè)月，或者在9月份，或者到10月份以后，會(huì )有一個(gè)逐漸呈減少的趨勢。因為伊克它感覺(jué)安全部隊從過(guò)去的扶上馬送一程，現在到美軍戰斗部隊撤走了，它沒(méi)有依靠了，沒(méi)有拐棍了，他自己要當家做主人了。這個(gè)時(shí)候如果說(shuō)能在拜登的斡旋下實(shí)現民族和解，阿拉維表示他有能力出任總理的話(huà)，能夠把薩達爾都吸引到他的內閣里頭來(lái)，給你個(gè)官當當，把那些反對他的不同的黨派都給你內閣里安排個(gè)什么職務(wù)，有可能就會(huì )消化掉一些矛盾，孤立那些基地組織和那些死硬分子。那些家伙反美武裝，反美武裝沒(méi)了，就剩下一些，不是那個(gè)戰斗部隊了，你反什么呢？所以同時(shí)再加強它的招投標，加強它的經(jīng)濟的建設，把水、電、道路、橋梁，改善人們的生活，大家感覺(jué)這不都挺好嗎？鬧了這么多年還鬧什么呢？所以也有可能會(huì )緩和。
主持人：
您已經(jīng)開(kāi)始替伊拉克的新政府開(kāi)始考慮了。
張召忠：
所以也有可能會(huì )緩和。
主持人：
就像我們剛才這個(gè)片子看到的，美國在阿富汗的撤軍還是面臨考研的。幾位怎么看，美國下一步到底是會(huì )集中力量在阿富汗來(lái)一個(gè)全面的清剿，還是說(shuō)會(huì )從阿富汗也撤出來(lái)？
張召忠：
美國是這樣，你發(fā)現沒(méi)有？其實(shí)剛才我講了，美國在伊拉克做的事情它是摸著(zhù)石頭過(guò)河，邊做邊看。先從綠區撤回來(lái)，從城市撤到農村，一看伊拉克安全部隊做得還不錯，我干脆撤走戰斗部隊，明年把我剩下的5萬(wàn)人也再撤走。其實(shí)它是摸著(zhù)石頭過(guò)河，一邊走一邊看。
如果這一次在未來(lái)的兩三個(gè)月當中，伊拉克的安全形勢確實(shí)有所好轉，如果這樣的情況下，而且民主黨在中期選舉當中會(huì )取得一個(gè)很好的成果，阿富汗戰場(chǎng)它會(huì )繼續增兵，然后取得坎大哈戰役的勝利。就肯定會(huì )去打坎大哈，然后對塔利班的主力進(jìn)行消滅。消滅以后給塔利班以震懾。接下來(lái)以摧枯拉朽之勢，打幾個(gè)戰役，橫掃塔利班的主力，這樣就會(huì )為明年7月31日撤軍形成一種良好的態(tài)勢。如果不是這樣，美國走了之后，在未來(lái)兩個(gè)月當中，伊拉克的基地組織、教派武裝開(kāi)始亂打，因為分贓不勻，權力分配不勻，阿拉維領(lǐng)導的新政權遲遲不能用，大家打得亂作一團，亂作一團怎么辦？馬利基也不愿意下臺，新的要求上臺，美國再來(lái)吧。這么一個(gè)情況要是出現的話(huà)，中期大選共和黨就說(shuō)了，你看到?jīng)]有，我們說(shuō)增兵，你非要撤，撤成這個(gè)樣子，怎么弄呢？不光影響奧巴馬中期選舉，有可能影響他下一次四年的連任。對阿富汗的戰場(chǎng)的直接影響是，阿富汗戰場(chǎng)不是撤軍的問(wèn)題，而是要增兵的問(wèn)題。因為伊拉克的經(jīng)驗不可以在阿富汗戰場(chǎng)推廣了。
主持人：
您的感覺(jué)就是阿富汗戰場(chǎng)上奧巴馬到底做什么樣的選擇，是打還是退，還要取決于伊拉克的經(jīng)驗？
張召忠：
這是個(gè)試驗田。
2010年9月8日
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