ChinaVenture北京時(shí)間6月16日消息，40歲手持20萬(wàn)元創(chuàng )業(yè)，28年時(shí)間讓聯(lián)想挺進(jìn)世界500強，在天津舉行的“聯(lián)想之星”創(chuàng )業(yè)大講堂上聯(lián)想控股董事長(cháng)兼總裁柳傳志就創(chuàng )業(yè)者應具備的素質(zhì)以及初創(chuàng )期企業(yè)如何定戰略，結合聯(lián)想的發(fā)展實(shí)踐與現場(chǎng)的1700位觀(guān)眾進(jìn)行了互動(dòng)分享。
柳傳志在現場(chǎng)說(shuō)到，我就是一個(gè)普通的人，在我看來(lái)喬布斯是天才，柳傳志可以模仿，但喬布斯無(wú)法模仿，比如打球，通過(guò)努力打進(jìn)校隊沒(méi)問(wèn)題，但要想成為喬丹那樣的人需要天賦。他只是想通過(guò)這個(gè)故事告訴大家，多數人都是普通人，只要努力成功還是有規律可循的。
但事實(shí)上柳傳志并非一般的人，那么成功到底有什么樣的規律可循。他表示，作為創(chuàng )業(yè)者首先所定的目標要切合實(shí)際，否則落空后容易有挫敗感。其次，情商一定要高。第三，以身作則。柳傳志曾表示，企業(yè)文化不是喊出來(lái)的，而是企業(yè)帶頭人人格的放大。第四，有堅強的意志力，要將克服困難作為常態(tài)，享受克服困難的過(guò)程，而不是遇到困難便一蹶不振。第五，學(xué)習能力也非常重要。
當年柳傳志拿著(zhù)中科院的20萬(wàn)元出來(lái)創(chuàng )業(yè)，不久被人騙了14萬(wàn)，他們賣(mài)過(guò)旱冰鞋、電子表，并開(kāi)始做漢卡，后來(lái)發(fā)現做漢卡賺的錢(qián)不如把它插在PC機上，賣(mài)PC機本身賺的錢(qián)多。柳傳志說(shuō)：“那時(shí)可以說(shuō)是蒙著(zhù)打，后來(lái)變?yōu)槊橹?zhù)打，開(kāi)始一步步制定戰略方向?！?/p>
他建議創(chuàng )業(yè)者，創(chuàng )業(yè)之前一定要想清楚，認識自己很重要，是否適合創(chuàng )業(yè)，自己的長(cháng)處在哪兒一定要分析透，對市場(chǎng)也要有深入的了解。當年他創(chuàng )業(yè)就是從科技人員轉型為商人栽了不少跟頭。所以柳傳志希望通過(guò)“聯(lián)想之星”創(chuàng )業(yè)培訓能多給創(chuàng )業(yè)者指點(diǎn)，讓他們少走彎路?！奥?lián)想之星”創(chuàng )業(yè)大講堂已經(jīng)在北京、成都、無(wú)錫、武漢等地舉辦四次，CEO特訓班已經(jīng)培養200多人，參加創(chuàng )業(yè)大講堂的學(xué)員已經(jīng)超7000人。
精彩觀(guān)點(diǎn)分享：
柳傳志：創(chuàng )業(yè)之前要想清楚你到底適不適合創(chuàng )業(yè)，同時(shí)創(chuàng )業(yè)要具備幾個(gè)條件，第一，目標高遠，第二，有情商。第三，以身作則，同時(shí)要把克服困難當作常態(tài)，創(chuàng )業(yè)者要有學(xué)習能力。
王利芬：今天要講創(chuàng )業(yè)企業(yè)如何定戰略，會(huì )有兩個(gè)案例分析，另一方面就是創(chuàng )業(yè)者應具備什么素質(zhì)?在兩個(gè)案例出現之前，您能不能做一個(gè)系列的，到底定戰略這樣一個(gè)核心步驟是什么樣的?
柳傳志：大企業(yè)或者發(fā)展到一定程度的企業(yè)，在制定戰略的時(shí)候有一套比較明確的章法。在創(chuàng )業(yè)階段其實(shí)也有一個(gè)定戰略的問(wèn)題，大家只不過(guò)沒(méi)意識到用這個(gè)詞。當年我們做的時(shí)候，比較實(shí)際的話(huà)來(lái)說(shuō)就是蒙著(zhù)打，還是瞄著(zhù)打。其實(shí)由蒙著(zhù)打到瞄著(zhù)打的過(guò)程，其實(shí)就是一個(gè)所謂定戰略的過(guò)程。
第一， 定目標，并且合理。如果定的太高容易有挫敗感。第二，怎么樣實(shí)現目標。比如：聯(lián)想你到底在海外發(fā)展，還是在中國國內發(fā)展?剛起家時(shí)以賣(mài)漢卡為主，把漢卡插在PC機上，后來(lái)開(kāi)始推銷(xiāo)PC機，后來(lái)學(xué)會(huì )做代理，為自己的品牌浦路。第三，有目標的同時(shí)要把路線(xiàn)研究清楚。第四，對現狀分析透，目標分幾個(gè)階段完成要清楚。對于大企業(yè)來(lái)說(shuō)定中長(cháng)期目標。小企業(yè)則需要一年甚至幾個(gè)月就要頂一個(gè)目標。企業(yè)越小的時(shí)候定的目標要越小一些。聯(lián)想有一個(gè)定戰略的七步法，我不詳細介紹了。
王利芬：您講得非常清楚，這里面人他都覺(jué)得自己是個(gè)大雞，別人是個(gè)小雞，所以他對自己了解是虛的。
柳傳志：是，今天在座的創(chuàng )業(yè)朋友有兩種類(lèi)型，一種是由于大學(xué)里面剛出來(lái)，對外面的情況不知道，也容易自我膨脹。還有一些工作過(guò)的，有的時(shí)候也容易自我膨脹，就是對自己的正確認識是非常重要的。不然的話(huà)，會(huì )把你第一次創(chuàng )業(yè)的資金給你消耗大半，結果沒(méi)有得到你預定的目標，這個(gè)資金本身對創(chuàng )業(yè)者，不同的人情況可能是不同的。比如家里條件好的孩子，他把這個(gè)錢(qián)花了，就等于是四個(gè)饅頭吃了前兩個(gè)饅頭墊了肚子，長(cháng)了經(jīng)驗，再去工作，再重新去打工，然后再去創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，他有積累。但是如果這個(gè)錢(qián)是養命錢(qián)，父母的退休金，你說(shuō)你完全能創(chuàng )業(yè)，你自己很自信，這一下就把家里的事全耽誤了，到后面真的創(chuàng )業(yè)，也創(chuàng )業(yè)不成了。
所以回答你剛才的問(wèn)題，認識自己是創(chuàng )業(yè)中比較難，也非常重要的環(huán)節。
王利芬：在座的有多少人認為是，柳總曾經(jīng)說(shuō)過(guò)大雞、中雞、小雞，自己是個(gè)中雞，覺(jué)得自己是個(gè)小雞，實(shí)際上自己是個(gè)中雞，我看有多少中雞大雞，覺(jué)得是大雞的舉手?
柳傳志：你這么說(shuō)，沒(méi)人舉手的。
王利芬：有，一會(huì )兒讓他發(fā)言，總是有的，什么人都有。
柳傳志：大雞要發(fā)言，人家寧可當回大雞，有發(fā)言的機會(huì )。
王利芬：你發(fā)完言之后，那后面呢，言發(fā)的不怎么樣也很難受的，下不了臺的，有大雞嗎?還有一個(gè)，站起來(lái)一下，這也是個(gè)大雞，兩個(gè)大雞。中雞，覺(jué)得自己是個(gè)中雞的舉手?四個(gè)中雞，其他都是小雞是吧。
柳傳志：有的人說(shuō)自個(gè)兒是小鳥(niǎo)。
王利芬：是都是小雞嗎?基本上都是小蛋。所以我看他們還是比較謙虛，我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)人不該這樣，你就得自己拋著(zhù)點(diǎn)說(shuō)，要不然太沒(méi)膽了。
好，一會(huì )兒大雞、中雞的，對兩個(gè)接下來(lái)找戰略這個(gè)案例要發(fā)言的，不是說(shuō)你有發(fā)言機會(huì )，你發(fā)言文不對題的話(huà)很難堪的。
柳總，這是一個(gè)，還有人認識自己不到位，總是不知道自己的長(cháng)項在哪里，弱項在哪里，認識外在創(chuàng )業(yè)環(huán)境，它有哪些步驟呢?
柳傳志：認識對外的環(huán)境，跟你一開(kāi)始創(chuàng )業(yè)，你比如說(shuō)是從最低的地方做起，和已經(jīng)有經(jīng)驗的人要高舉高打，這個(gè)可能看起來(lái)是不一樣的。如果僅僅是我們從自己現在的行業(yè)，做一個(gè)小企業(yè)，未必是為后面做什么鋪墊的話(huà)，對宏觀(guān)的事情可以了解得不必太多。好比說(shuō)你開(kāi)一個(gè)飯館，咱們隨便說(shuō)，你在街上，你覺(jué)得這條街不錯，能吸引人就可以了。你未來(lái)一定要開(kāi)一個(gè)連鎖店，這時(shí)候你就要分析在中國的菜系是哪幾類(lèi)合適，或者是怎么樣，這個(gè)就要有分析。據我了解，開(kāi)飯館廚師是很那什么的，廚師能夠帶動(dòng)一堆其他的人，如果你要是文化控制不好的話(huà)，這個(gè)飯館可能就會(huì )被大師傅引導你整個(gè)餐館的走向。能不能開(kāi)連鎖店，包括文化的問(wèn)題也要考慮進(jìn)去，我說(shuō)的意思是外面的環(huán)境跟你做多大的規模，跟你的目標是有關(guān)系的，你要了解清楚，你分幾步做，這時(shí)候如果你想做到第一步，有正常的盈利模式，我能夠賺錢(qián)，這時(shí)候就要看看當地我有什么樣的銷(xiāo)售能力，在哪兒銷(xiāo)售，把這些離身邊更近的東西作為你的方式。所以最先要研究的是盈利模式，你到底拿什么去掙錢(qián)，錢(qián)從哪兒來(lái)?現在做互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè)，它不要求掙錢(qián)，它就希望能吸引進(jìn)投資人來(lái)，形成一定的規模，到美國去上市，然后為將來(lái)掙錢(qián)做準備，那又是另外一套做法。
所以做法的不同，使得他對環(huán)境要求的了解是不一樣的。但是一般的情況，盈利模式我覺(jué)得是第一重要的，尤其是高科技和企業(yè)，科技成果轉化到什么地方，做什么產(chǎn)品最合適，因為科研人員在研究的時(shí)候，太容易被成果的水平，個(gè)人的興趣等等，被這些東西所導向，而把什么東西能夠獲得市場(chǎng)，能夠賣(mài)得出來(lái)，能夠得到回報，這個(gè)他們考慮得少。
你剛才的面太寬，要考慮環(huán)境要考慮什么東西的話(huà)，今天著(zhù)重對科技企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能盈利模式和成果的結合是最為重要的。
王利芬：我想回到聯(lián)想最開(kāi)始三年的創(chuàng )業(yè)，當時(shí)你們幾個(gè)人出來(lái)，好像有三個(gè)月都不知道做什么?
柳傳志：對，兩個(gè)多月。
王利芬：這時(shí)候沒(méi)研究說(shuō)盈利模式，戰略?
柳傳志：那時(shí)候我要有聯(lián)想之星的班，我聽(tīng)聽(tīng)課，我用不了兩個(gè)月了，一個(gè)禮拜就會(huì )了。但那時(shí)候中國，外企沒(méi)有進(jìn)來(lái)，沒(méi)有書(shū)，沒(méi)有任何東西可學(xué)習的，我又是科技人員，所以一開(kāi)始只有受騙這些經(jīng)歷。在做的過(guò)程中去思考，這樣兩個(gè)多月就不算慢了。
王利芬：旱冰鞋賣(mài)了多久?
柳傳志：旱冰鞋、電子表，這都不是原來(lái)我們能做的事情。
王利芬：誰(shuí)的主意呢?
柳傳志：是我的主意，因為實(shí)際上是這樣，我們一共就有二十萬(wàn)塊錢(qián)資本金，但是人，車(chē)馬費都要錢(qián)，當時(shí)怕把本錢(qián)消耗得比較快，所以無(wú)論如何做點(diǎn)什么事，結果這些事沒(méi)做好，還被人騙走了14萬(wàn)，所以這就弄得格外緊張。所以到后來(lái)我們真的走上道路，在我的研究室里有一項科研成果，現在咱們電腦的漢字系統，因為當年的電腦，里面是沒(méi)有漢字的，比如硬漢字系統，或者軟漢字系統，我們叫聯(lián)想漢卡，插上這個(gè)卡以后，再加上軟件，就能把新聞就有漢字能力了。而做這個(gè)也是要本錢(qián)的，二十萬(wàn)塊錢(qián)是不夠的，我們第一步是給人家做機器驗收，講課。當時(shí)有一些國家單位，它們比如有批文的，它們能夠從國外直接進(jìn)口電腦，但是進(jìn)口以后，它希望有人給它驗收，幫它講課等等，我們就做這個(gè)，掙一些勞務(wù)費，拿這個(gè)錢(qián)去開(kāi)發(fā)了聯(lián)想漢卡的，比如購買(mǎi)元器件，生產(chǎn)有一點(diǎn)批量的，做這個(gè)。
然后聯(lián)想漢卡做起來(lái)以后，我們發(fā)現做漢卡賺的錢(qián)不如把它插在PC機上，賣(mài)PC機本身賺的錢(qián)多。所以我們開(kāi)始從光做漢卡，到及漢卡來(lái)推動(dòng)PC機。假定我是一個(gè)純粹的科技人員的興趣來(lái)做的話(huà)，我們會(huì )研究這個(gè)漢字系統怎么越做質(zhì)量越高，成本降低，在這些方面去研究。而由于我想的是做企業(yè)，這個(gè)目標什么樣是最好的盈利方式?發(fā)現有更好的方式。當做這個(gè)方式的同時(shí)，又回到科技人員的目標里面想，我們能不能做成自己品牌的，中國人自己牌子的PC機?在當時(shí)也是高不可及的方向，其實(shí)就是這么一步步來(lái)的。
王利芬：做漢卡的時(shí)候，我明顯能感到，你們定戰略的時(shí)候，大家就覺(jué)得你看，插在計算機上，利潤高，這個(gè)地方打井出水量大，這是大家共同探索的結果。比如從開(kāi)始出來(lái)的時(shí)候，咱們做旱冰鞋，咱們做電子表，這事定戰略的過(guò)程是怎么完成的呢?
柳傳志：當時(shí)沒(méi)有定戰略的過(guò)程，因為原來(lái)從科學(xué)院號召科技人員辦企業(yè)的時(shí)候，原來(lái)所里的意思呢，是希望我們能夠像一個(gè)單位的科技處一樣，把各個(gè)研究室里面，比如我們在計算所里面，有中央處理器的研究室，有外部設備的研究室等等，希望把它們的成果能夠推廣到社會(huì )上去，然后社會(huì )付給我們專(zhuān)利費，或者付什么樣的錢(qián)，用這個(gè)來(lái)支持所里的發(fā)展。其實(shí)我們試了以后，根本走不通，原因就是我們自己所里開(kāi)發(fā)的東西，跟市場(chǎng)上別的單位需要的東西完全是不一樣的，而人家需要的單位，需要你開(kāi)發(fā)什么東西呢?除非讓你定制，而人家又給不出這錢(qián)來(lái)。所以這里面實(shí)際上是做不通的，最后就逼得我們要自己另想辦法，我們最先想的辦法是什么呢?就是說(shuō)我們到科學(xué)院去申請個(gè)項目，比如聯(lián)想漢字系統這個(gè)項目，由科學(xué)院給經(jīng)費，當時(shí)我走了一下，不想去走呢?就是能希望大批的科研人員全擠在這條路上，拿了一點(diǎn)錢(qián)，但是要拼命向領(lǐng)導展示，說(shuō)明我們有什么能力。在這個(gè)時(shí)候，中關(guān)村四通他們在開(kāi)始，開(kāi)始了以后，確實(shí)給我們做了一個(gè)好榜樣，讓我們知道什么叫鐵飯碗，什么叫泥飯碗，什么叫市場(chǎng)?不知道他們怎么研究的，我覺(jué)得他們可能是我們最早的老師，最先開(kāi)了一個(gè)零售店，在街上，把從海外買(mǎi)進(jìn)來(lái)的東西作為產(chǎn)品賣(mài)出去。我們覺(jué)得這個(gè)可能是一條正確的路，所以我們想漢卡也變成一個(gè)產(chǎn)品，在外面去賣(mài)，大概是這樣一步步蒙著(zhù)過(guò)來(lái)的。
所謂真正提出蒙著(zhù)打，瞄著(zhù)打這個(gè)說(shuō)法的時(shí)候，也是在1987年、1988年，在當時(shí)也沒(méi)有想到要瞄著(zhù)打的問(wèn)題。
王利芬：三年之后。
柳傳志：對，當時(shí)都是走一步看一步，但是在走和看的過(guò)程中，今天看歷史文獻講，確實(shí)還是有很多思考的地方。比如我們的長(cháng)處是什么?我們怎么把這長(cháng)處變成錢(qián)?這些東西都是在當時(shí)的講話(huà)里面講過(guò)的，但是還沒(méi)有想到設計目標，這些東西還沒(méi)有。
王利芬：對案例進(jìn)行分析，來(lái)研討創(chuàng )業(yè)其實(shí)是很有用的。
柳傳志：就是屬于想清楚的過(guò)程，我覺(jué)得一開(kāi)始這些創(chuàng )業(yè)的朋友們，大家要想清楚是很困難，但是你要積極努力去想，去琢磨，就往那個(gè)方向就邁進(jìn)了一步。我覺(jué)得創(chuàng )業(yè)者多半都是跟我一樣的人，普通人，喬布斯一說(shuō)那是天才，天才是不可仿制的，喬丹一蹦蹦那么高，他是屬于天才，但是打籃球打得好不好，跟你努不努力還是有關(guān)系的，一般人的努力可以打一個(gè)校隊的隊員，這時(shí)候也要經(jīng)過(guò)努力的，而這個(gè)努力本身，其實(shí)就是你在積極去思考，把你做過(guò)的事重新想一遍，弄著(zhù)弄著(zhù)你就學(xué)會(huì )了怎么去考慮了。
但是也有人永遠思考不出來(lái)的，而且還相當不少，人的特性本身，比如說(shuō)容易太以自己為中心，太以自己去思考這個(gè)問(wèn)題，考慮問(wèn)題不客觀(guān)。
還有的人，我剛才說(shuō)他以自己為中心，我們曾經(jīng)投資過(guò)一個(gè)醫療行業(yè)，他是一個(gè)很有名的醫生，他能說(shuō)得很清楚往哪個(gè)方向辦等等，這個(gè)企業(yè)為什么辦不起來(lái)呢?就是他不信任任何人當CEO，他嘴上說(shuō)的時(shí)候可以很信任，但是真做的時(shí)候，他其實(shí)不信任，他自己把所有的事全看著(zhù)，他實(shí)際是在某個(gè)領(lǐng)域是很先進(jìn)的，時(shí)間就這么過(guò)去了。也就是人的個(gè)性本身，不是所有的人，尤其是某些類(lèi)型的科技工作者，他自己是個(gè)珍珠，好比企業(yè)是個(gè)項鏈的話(huà)，創(chuàng )業(yè)者，CEO應該是這根線(xiàn)，把珍珠穿起來(lái)，但有的人是珍珠，但是同時(shí)又有能力做這根線(xiàn)，像科大訊飛就是這樣。但有很多科學(xué)家非常鉆牛角尖，但是他確實(shí)也有可能把他科研做出很好的成果，但是他確實(shí)不適合做CEO，但是自己又堅決想當。還有這樣的人，他很客氣，說(shuō)我不當CEO，我請別人當，但他老要控制CEO，這是我經(jīng)常發(fā)現的事情。這時(shí)候這個(gè)企業(yè)作為投資者，就不能投，不管多好的科研成果，將來(lái)一定會(huì )老在手里邊，這種事我們研究過(guò)，而且看過(guò)很多。
因此，想是很重要的，但是有的人想了以后，就會(huì )真的想通，有的人就容易想不通。也就是說(shuō)，人分成三種，一種是天才，一種是一般的人，一種是想了也沒(méi)用的人。對于第一種人不說(shuō)了。對于第二種人要努力地去，所謂想，無(wú)非就是復盤(pán)，把別人的經(jīng)驗教訓拿過(guò)來(lái)，自己研究琢磨，研究自己要走的路。還有一種人，就是真的不適合，那就沒(méi)辦法了，而且他還自己以為自己很適合，這個(gè)命運就會(huì )比較悲慘。
王利芬：您剛才說(shuō)您是一個(gè)一般的人，我不知道在場(chǎng)大家覺(jué)得他是一般的人嗎?不是，都不覺(jué)得。
柳傳志：你的話(huà)不對，你上次在北大的一次會(huì )上，那意思是好像說(shuō)我是不是一般的人?是不是遇到困難動(dòng)搖過(guò)的呢?一般的人也可以遇見(jiàn)困難不動(dòng)搖的。
王利芬：我們說(shuō)你不是一般的人，不是單就困難這個(gè)事，我總是覺(jué)得你還是不是一般的人。
柳傳志：我如實(shí)說(shuō)，我在中學(xué)、大學(xué)的時(shí)候，學(xué)習成績(jì)一直就是中上等，我從來(lái)沒(méi)進(jìn)過(guò)前三名，你說(shuō)還怎么著(zhù)?
王利芬：這也不能說(shuō)明，盡管你賣(mài)過(guò)旱冰鞋，賣(mài)給電子表，也不能說(shuō)明。
柳傳志：但是確實(shí)是個(gè)正常的人，普通的人，不是真正的天才，這個(gè)我自己心里很清楚。
王利芬：也沒(méi)有說(shuō)您是天才，您肯定是正常人，但是總有那么些東西超出我們這樣一個(gè)平均人之上的某種東西，是有這個(gè)東西的，而這個(gè)東西是大家學(xué)不到的，這實(shí)際上是我們今天之所以大家坐在下面，您坐在上面的一個(gè)很重要的原因。當然今天我們不去找那個(gè)，是找可學(xué)的，但是這個(gè)東西一定要客觀(guān)承認，它是有的，您不要謙虛，它就是有。
柳傳志：我不是謙虛，我確實(shí)體會(huì )不出來(lái)，特別是在我們家書(shū)記面前，更一錢(qián)不值，她是搞技術(shù)的，她以前對技術(shù)看得特別重，我們經(jīng)常發(fā)生爭執，后來(lái)我畢竟把路走出來(lái)了，就給了我適當的尊重，但是絕不對我所有的事情都給予承認。
王利芬：您應該早換了。我是覺(jué)得我也挺尊重她的，但是如果按照您說(shuō)的，我估計您說(shuō)的有一點(diǎn)點(diǎn)夸張，人家也許是尊重了，沒(méi)有像您想象那么尊重，今天這句剪掉，這不能播的。
剛才柳總講的是一個(gè)是認識自己，一個(gè)是認識環(huán)境，環(huán)境看多大多小，大的要認識大環(huán)境，越大越復雜，越小，你這個(gè)街區的一個(gè)餐館可能容易一些。我們今天說(shuō)你找方向，看是怎么樣結合自身的環(huán)境和外在的環(huán)境來(lái)找，我們請出一個(gè)案例。
柳傳志：在這之前我把你剛才說(shuō)的話(huà)我又想了一下，人的什么東西是能改變的?什么東西是難以變的呢?最起碼學(xué)習能力是應該能提高的，就是普通的人，有的人可能差一點(diǎn)，有的人會(huì )好。好比說(shuō)品酒師，水平高的，拿起酒，稍微粘一下舌尖就知道。但是同樣的品酒師里面，有的人要多花一些工夫，連喝好幾次才能感覺(jué)出來(lái)。但是你認真地去總結，去品味，這對一般人都是會(huì )有提高的，學(xué)習能力本身一定是能改進(jìn)的，這個(gè)毫無(wú)疑義。情商本身也是能改進(jìn)的，包括性格，很多人認為性格是不能調整的，其實(shí)性格是能調整的。
王利芬：柳總身上有一點(diǎn)，我知道一般人基本不具備的，就是把需要當成興趣，他覺(jué)得這個(gè)事情是說(shuō)為了我的偉大的目標，我是一定要到那兒去的，和他性格不是一條路上的，他把自己的性格可以改成這樣，他可能是30%的喜歡，他可以變成80%的喜歡，這個(gè)事情是很難的，世間只有極少數人能做到這樣。
柳傳志：這點(diǎn)我也不怎么太覺(jué)得，到現在我弄不懂為什么不能把必要變成你自己的興趣?
王利芬：那很難，我不喜歡這個(gè)人，你非要讓我喜歡，這是很難的事。
柳傳志：這個(gè)不討論了，討論不清楚。
王利芬：您說(shuō)說(shuō)出了您以外，能把興趣變成需要的人還有哪些人呢?
柳傳志：楊元慶其實(shí)性格上改變得很大，楊元慶是一個(gè)相對來(lái)說(shuō)比較內向，比較固執的人，以前你說(shuō)中國話(huà)在外面都說(shuō)得很緊張，但是現在用英語(yǔ)在美國人面前演講，完全是自己努力訓練的結果。我相信在一開(kāi)始的時(shí)候，他實(shí)際是很痛苦的，我記得在中央電視臺做節目的時(shí)候，我在電視外面看電視臺上，真替他著(zhù)急，我相信他當時(shí)一定會(huì )覺(jué)得尷尬，但是他就是這么不停的做，他現在真的揮灑自如了，那不就是他認為這是需要，我就把它變成興趣，我就苦練，就是這么練出來(lái)的。
王利芬：合著(zhù)這人都跑聯(lián)想去了。
柳傳志：不是聯(lián)想，我相信有很多這樣的人，我們怎么去發(fā)現這樣的人?我相信在座的各位有很多人不了解自己，有的人把自己的長(cháng)處看得很多，也許有的人自己有些長(cháng)處沒(méi)被發(fā)現。像我還有一定比較強的組織能力，該狠的時(shí)候狠得起來(lái)，該心胸寬大的時(shí)候我能做，這個(gè)在過(guò)去我也沒(méi)有能夠很好的發(fā)展。因此，每個(gè)人他要通過(guò)一些實(shí)踐，來(lái)發(fā)現自己，認識自己，我覺(jué)得這個(gè)都有一個(gè)過(guò)程。
王利芬：關(guān)于這個(gè)事情和情商那事我們后面討論，先把兩個(gè)案例給請出來(lái)，一位是張凱寧，您先請，看看找方向過(guò)程里面他怎么認識自己，怎么把這個(gè)方向找到，請坐。
他有個(gè)故事要跟大家分享一下，看看找方向的過(guò)程是一個(gè)什么樣的，我們那大雞準備著(zhù)點(diǎn)評，您請。
張凱寧：我先說(shuō)一下我是聯(lián)想之星一期班的學(xué)員，我們最早可以說(shuō)是一個(gè)科學(xué)家創(chuàng )業(yè)的團隊，現在的作品是做全自動(dòng)生化分析，簡(jiǎn)單說(shuō)，就是大家去看病的時(shí)候，到醫院抽兩管血，然后到我們這個(gè)設備上去分析，我們做這么一個(gè)東西。
當初呢，剛才柳總也提到了，科學(xué)院的科學(xué)家創(chuàng )業(yè)有一個(gè)問(wèn)題，他原來(lái)做的東西，熟悉的東西，和自己感興趣的東西，和發(fā)文章，高分低分的，這些東西可能是科學(xué)家創(chuàng )業(yè)的時(shí)候一個(gè)課程，當初我們能做很多的東西，能做高精尖的新藥研發(fā)的設備，很復雜的環(huán)境檢測，食品檢測的設備，也能做中小醫院用的測血的生化分析儀。當時(shí)我們考慮要做什么?什么是市場(chǎng)最需要的?其實(shí)那時(shí)候還談不到說(shuō)什么是市場(chǎng)最需要的，就說(shuō)我們要做什么?其實(shí)團隊內部炒得非常厲害，因為人都傾向做自己特別熟悉的，已經(jīng)做過(guò)的，做得好的東西，新開(kāi)發(fā)的領(lǐng)域怎么樣?是不是能做好?實(shí)際上心里都沒(méi)底。
經(jīng)過(guò)了一番的反復的討論，后來(lái)和聯(lián)想之星的這些同學(xué)老師討論之后，我們覺(jué)得市場(chǎng)比較大的，最有盈利前景的，還是做跟醫療健康相關(guān)的生化分析儀。
接下來(lái)我們就，因為沒(méi)做過(guò)，以前做過(guò)的科研都是很復雜的，就做過(guò)幾個(gè)很簡(jiǎn)單的原理樣機，證明我們這條路是走得通的，這樣團隊達到一致，我們要朝著(zhù)醫療方向走。接下來(lái)我們做了一個(gè)非常大規模的，醫療方向也有很多的細分市場(chǎng)，你是做三甲醫院，還是二甲醫院，還是最后進(jìn)社區，非常非常細的市場(chǎng)，我們跑了很多的地方，也跑了很多的醫院，一定要確定究竟做什么?其實(shí)這些東西還都是聯(lián)想之星的課程教給我們的，因為本身人都有一個(gè)惰性，我以前了解的，我認知的東西，可能就把它定為一個(gè)對的，而跑市場(chǎng)，跑用戶(hù)，很多是不習慣的，至少從科學(xué)院系統，我們以前沒(méi)有太多的這個(gè)習慣。
最后我們就確定，我們確定用我們的技術(shù)做一個(gè)小型化的生化分析儀，主要用在基層醫療和需要快速檢測的地方。初步的從完全蒙著(zhù)，到我們有一個(gè)摸索的方向，瞄著(zhù)打，就是這么一個(gè)過(guò)程。
柳傳志：現在成功到什么程度呢?
張凱寧：我們現在的產(chǎn)品是通過(guò)了藥監局的評審，已經(jīng)可以開(kāi)始銷(xiāo)售了。
柳傳志：你自己認為銷(xiāo)售前景不錯?
張凱寧：對，我們對這個(gè)產(chǎn)品前景充滿(mǎn)了信心。
王利芬：回答得很空啊，為什么充滿(mǎn)信心?
張凱寧：因為其實(shí)前期我們做了非常非常多的調研，咱們國家有92萬(wàn)家醫療機構，去年衛生部統計是95萬(wàn)家，實(shí)際上真正能抽了血做生化檢測的醫療機構可能有兩到三萬(wàn)家，非常大的一個(gè)市場(chǎng)空白，而這個(gè)就是一個(gè)非常重要的，我舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子，如果咱們肚子疼，可能是吃壞了拉肚子，也可能是胰腺炎，如果沒(méi)有生化分析儀的話(huà)，咱們不檢測，可能就有生命的危險。
柳傳志：為什么那么多醫療機構以前沒(méi)有生化分析儀呢?
張凱寧：以前都有，基層非常少。
柳傳志：意思是不是還是買(mǎi)不起更貴的?你們在價(jià)格上占有優(yōu)勢?到底是什么地方能夠讓人買(mǎi)?
張凱寧：我們的這個(gè)技術(shù)是可以把這個(gè)生化儀做得非常小，而且非常便宜，是這樣的一個(gè)技術(shù)。
王利芬：便宜，比以前做的東西便宜。找方向，他說(shuō)得特別粗，實(shí)際上聯(lián)想之星的人跟我交流的時(shí)候，說(shuō)了這么一個(gè)，也要跟大家分享，他去跑市場(chǎng)的時(shí)候，他實(shí)際上沒(méi)有跑到很多基層的市場(chǎng)，他就比如說(shuō)應該跑一百個(gè)醫院，他跑一二十個(gè)差不多就得，實(shí)際上大量適合用的產(chǎn)品，在基層醫院他根本沒(méi)有去跑，所以幫助你們應該是說(shuō)把整個(gè)找方向過(guò)程里面拿到的精準的數據，這個(gè)事情把它做到了。咱們今天沿著(zhù)這個(gè)說(shuō)可能會(huì )比較枯燥，柳總，你看看他這個(gè)樣子，他整個(gè)的表達，您覺(jué)得他是什么形式?銷(xiāo)售型，還是CEO型，還是科技型?
張凱寧：您說(shuō)之前要想到，將來(lái)我帶團隊的這個(gè)。
柳傳志：你看這句話(huà)沒(méi)有，這句話(huà)就有水平，我剛才想說(shuō)的就是，我跟張凱寧同學(xué)接觸得還不是很多，接觸也就一兩次，底下的情況他們跟我匯報的時(shí)候講過(guò)一些。其實(shí)他能夠把這個(gè)團隊意見(jiàn)能夠綜合起來(lái)，在他這個(gè)團隊里邊，都是成分比較高的，不是回國的，就是博士，他能夠把這些意見(jiàn)綜合起來(lái)，而且往下貫徹，這就說(shuō)明他是一個(gè)組織者，人笑嘻嘻的，并不表示自個(gè)兒沒(méi)主意，多么忠厚的臉你看，剛才最后露出一句話(huà)。而且你也別以為就因為這一兩句話(huà)人就怎么樣，這也不能說(shuō)明問(wèn)題。
王利芬：你看，柳總剛才給我們上了一課，什么叫情商，這就是比我強嘛。
柳傳志：因為你是大牌主持人，你永遠是指點(diǎn)別人，我不敢。其實(shí)對科技人員的團隊里邊，科技人員所佩服的人，第一，最好是他們認為有學(xué)問(wèn)的，就是同行，但是光學(xué)問(wèn)好，帶不出來(lái)，比如他們只是做論文做什么，那他們就往那個(gè)方向去佩服，但是他們共同出來(lái)辦企業(yè)的，他們一定要能夠研究說(shuō)，什么樣的人把我們帶出來(lái)，領(lǐng)頭的人成為他們核心的人，能夠把這個(gè)道理給大家講通，說(shuō)原來(lái)的那個(gè)方向，你們追求的那個(gè)人已經(jīng)不是你們追求的人，我才是。做CEO，首先要能成為團隊的核心，讓大家信你，是這樣吧，你講講你怎么樣讓大家信你。
張凱寧：其實(shí)信不信還得看你干得出來(lái)干不出來(lái)，我覺(jué)得最重要的，一開(kāi)始大家想在一起做一個(gè)東西，有想法，然后有激情，有市場(chǎng)，大家覺(jué)得這事特別行。但真正落到實(shí)處的時(shí)候，開(kāi)始做設備，行和不行這是真正難的。我們在這個(gè)過(guò)程中，經(jīng)歷了很多的，可以說(shuō)意想不到的困難，每個(gè)困難遇到的時(shí)候，你怎么去解決它?怎么想辦法，怎么和團隊一起?我覺(jué)得這個(gè)信心是和大家一起逐漸建立起來(lái)的，有些信心也是通過(guò)大家努力的成果，然后反饋給我，我建立的信心，一開(kāi)始我也不知道這個(gè)事行不行，信心是大家一起干出來(lái)的。
王利芬：你覺(jué)得現在有信心是吧。
張凱寧：我覺(jué)得現在特別有信心。
王利芬：特別有信心是不怕任何人指點(diǎn)的。
張凱寧：沒(méi)錯。
王利芬：剛才柳總說(shuō)話(huà)的時(shí)候，你前面鋪墊那一句干嗎?
張凱寧：其實(shí)我鋪墊這句話(huà)是想活躍一下下面的氣氛。
王利芬：有情商，的確是，創(chuàng )業(yè)大家可能會(huì )誤解，創(chuàng )業(yè)的人一定是特別會(huì )說(shuō)，特別條理思路清晰，不是那樣的，有些人什么也說(shuō)不出來(lái)。
柳傳志：會(huì )說(shuō)還是創(chuàng )業(yè)中很重要的一個(gè)過(guò)程。
王利芬：但是很多人不會(huì )說(shuō)，搞收入它很好。
柳傳志：但是他要領(lǐng)這個(gè)團隊去打大仗，不能夠表達真的是一個(gè)問(wèn)題。
王利芬：您說(shuō)的是對的，您不覺(jué)得可以給他提點(diǎn)意見(jiàn)，讓他更好一點(diǎn)嗎?除了鼓勵以外。
柳傳志：今天張凱寧同學(xué)上來(lái)的主要目的，據我了解，主要是告訴大家，科技工作者容易犯一個(gè)通病，這個(gè)真正是通病，他把他自己所喜歡的東西，就是興趣的東西，比如說(shuō)這東西科研研發(fā)難度大，我已經(jīng)做了很長(cháng)時(shí)間了，已經(jīng)接近什么標準了，常常把這些東西作為他未來(lái)形成盈利的方向。
還有的呢，他做生化分析儀的，有可能是屬于食品類(lèi)的，有可能屬于醫療類(lèi)的，他是站在他學(xué)科角度分，他不是站在市場(chǎng)角度分，非要這些一起做，其實(shí)這樣的公司是什么都做不起來(lái)的。
王利芬：這樣的觀(guān)點(diǎn)你公司內部有嗎?他就占他研究的高度和技術(shù)的難度，而不是看到市場(chǎng)的需求，你的團隊里有這樣的反對派嗎?
張凱寧：還真的沒(méi)有，剛才您問(wèn)柳總說(shuō)，能把自己的工作變成喜歡的，實(shí)際上我們公司有，我們CTO，也是科學(xué)院出來(lái)的，他就是，原來(lái)做的都是特別高深的，特別精尖的。
王利芬：你別說(shuō)他了，就說(shuō)你吧。
柳傳志：我把剛才的話(huà)說(shuō)完，他說(shuō)的這個(gè)例子，對于大部分的科技人員確實(shí)是存在的，所以今天在這兒說(shuō)明一個(gè)科技人員創(chuàng )業(yè)的典型，要把你的盈利模式找準，要按照自己預定的目標去做，而不要按照你原來(lái)老的習慣去做。至于張凱寧同學(xué)其他方面的情商多么高，學(xué)習能力多么強，甚至剛才在這兒才逐漸發(fā)現的，所以我沒(méi)法具體指出什么別的問(wèn)題。
王利芬：建不建議我給你舉出一點(diǎn)，這不會(huì )影響到你團隊的威信。我覺(jué)得是這樣，他在前面那段發(fā)言里面，還是向眾多的科技人員一樣，他會(huì )強調我們是做什么做什么，然后做的事情的過(guò)程干嗎，你是作為公司的一個(gè)CEO，其實(shí)應該要有銷(xiāo)售能力，我其實(shí)告訴你一遍，你上來(lái)之后說(shuō)我們公司做什么產(chǎn)品，能夠解決大家的什么問(wèn)題?你要和用戶(hù)界面找到感覺(jué)，所有的CEO都是一個(gè)好的銷(xiāo)售人員，讓自己產(chǎn)品盡快讓每一個(gè)個(gè)體能夠知道，這是第一個(gè)要抓住這個(gè)機會(huì )的，因為我們這個(gè)節目要在一百多個(gè)電視臺播出。
張凱寧：我下臺之前我再說(shuō)一遍。
王利芬：可以，這是一個(gè)。另外一個(gè)，找方向的過(guò)程里面，柳總表?yè)P您的優(yōu)點(diǎn)，把各個(gè)不同的意見(jiàn)搞同了，然后再一塊兒走，這是很不同的，你怎么搞到同的，這事你得說(shuō)清楚。
張凱寧：其實(shí)把不相同的意見(jiàn)說(shuō)成大家最后都朝著(zhù)一個(gè)方向，我覺(jué)得是一個(gè)逐漸認知的過(guò)程，很少有人能夠，特別是說(shuō)，科學(xué)院可能是個(gè)比較特殊的環(huán)境，多年形成的三十幾年的無(wú)論是科學(xué)、生活的意見(jiàn)，把它說(shuō)的朝另外一個(gè)方向走其實(shí)挺難的，這個(gè)過(guò)程可以說(shuō)是不厭其煩說(shuō)，不厭其煩你要去證實(shí)它，有的時(shí)候請外援來(lái)幫你說(shuō)，有的時(shí)候通過(guò)一件具體的事情去說(shuō)，或者通過(guò)調研的結果去說(shuō)。國外的報告來(lái)說(shuō)，你要想說(shuō)服一個(gè)人，你得不厭其煩，不停的，其實(shí)有的時(shí)候就是唐僧，你要反復地說(shuō)，而且說(shuō)的要有理有據，而不是咱們感情用事，說(shuō)這事一定能成。很多科研人員他還是講究數據的，講究真實(shí)的情況，如果你能找到這些，能夠真的做到有理有據的話(huà)，是沒(méi)問(wèn)題的。
王利芬：回答的還是挺好的。
柳傳志：但是對不同的人其實(shí)是不同的，在科研人員里面可能更需要這樣，在我創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，也是和科研人員一起，反而不是這樣。為什么呢?我創(chuàng )業(yè)的那11個(gè)人，到后來(lái)發(fā)展出來(lái)幾十個(gè)人的時(shí)候，都是一些年齡比我還大一些的同事，我們這個(gè)年齡的人有什么特點(diǎn)呢?當年學(xué)共產(chǎn)黨員的修養，劉少奇寫(xiě)的一本書(shū)叫《要做黨的馴服工具》，我們辦這個(gè)公司的過(guò)程，實(shí)際是一個(gè)，要想走市場(chǎng)經(jīng)濟的路，但是和當時(shí)計劃經(jīng)濟的法制法規是完全碰撞的，像我們這樣的企業(yè)就拿不到批文，拿不到外匯指標。因此你必須要走一些個(gè)帶有政策邊緣的這樣的事，完全那么中規中矩那么做，什么事也做不出來(lái)。但是所有人全都不敢不肯，我就壓著(zhù)他們肯，當時(shí)比較猙獰的一面暴露出來(lái)了，因為大多數人認為這么做怎么行?我后來(lái)說(shuō)不這么做就開(kāi)不出工資來(lái)。比如說(shuō)當時(shí)發(fā)獎金，國家因為怕國有的單位亂發(fā)獎金，所以把獎金稅，你獎金超過(guò)你月工資的三倍以上，要加300%的獎金稅，有這樣的事情。而那年我們做得特別好的時(shí)候，獎金稅遠遠超過(guò)了十余倍的工資，在這個(gè)事情上，跟內部的管理層爭，大家寧可食言也不能發(fā)了，我是認為堅決要發(fā)，哪怕你犯點(diǎn)錯也值了。其實(shí)國家根本不知道還有這么一類(lèi)的公司，完全是不拿國家的錢(qián)的，是拿我們自己的錢(qián)發(fā)的，其實(shí)國家是不應該管的。后來(lái)果然改成了今天的所得稅。在這種情況下，你就得聽(tīng)我的，當時(shí)就是這么做了。
為什么要肯呢?實(shí)際上在某些事情上，比如推銷(xiāo)漢卡的時(shí)候，到外面去講，也許很多人就是賣(mài)不出去，比如到了人家辦公室要敲門(mén)，在當時(shí)的時(shí)候沒(méi)有人敢做，我敢做，你總得做出來(lái)叫人家信你。
王利芬：怎么別人不敢的你都敢呢?
柳傳志：我臉皮厚嘛，其實(shí)主要還是沖著(zhù)這個(gè)目標，我拿這個(gè)企業(yè)真當著(zhù)命來(lái)做，我走這條路非走不可了，我曾經(jīng)被人從中金公司大樓里轟出來(lái)了，最后終于我把這單做成了，所以確實(shí)得有點(diǎn)這個(gè)勁頭，這也是所謂CEO情商里面的重要一條。
王利芬：你看他有嗎?
柳傳志：最起碼沒(méi)看出他沒(méi)有，這個(gè)有沒(méi)有不能憑說(shuō)話(huà)聲音大不大，眼睛是不是瞪圓了，不是憑這個(gè)的，經(jīng)常有人細聲細氣說(shuō)話(huà)，但是意志非常堅定。
王利芬：沒(méi)看出來(lái)，你覺(jué)得你有柳總那狠勁嗎?
張凱寧：我覺(jué)得我們受了很多聯(lián)想的影響，就說(shuō)一開(kāi)始做事情的時(shí)候，可能在這方面有所欠缺，確實(shí)是這樣的。但是我覺(jué)得通過(guò)我們從構思這個(gè)項目，到今天四年了，每天做同一件事情，從來(lái)不賺錢(qián)，也看不到錢(qián)，我們做了四年只做了一件事，直到上周拿到證為止。
王利芬：這是大家對你的鼓勵。
柳傳志：你覺(jué)著(zhù)我們聯(lián)想，你接觸各部門(mén)的經(jīng)理，他們這些人，其實(shí)不是也是跟張凱寧一樣的人嗎?他們到聯(lián)想來(lái)以前，你看他們都有一個(gè)特點(diǎn)，這事真完不成預定的任務(wù)絕不罷休，它實(shí)際上文化本身的一個(gè)培養過(guò)程，我堅信這事能做成。所以今天的這個(gè)聯(lián)想各個(gè)部門(mén)的經(jīng)理，他們要自己給自己定成目標，到時(shí)候做不完就交不了賬，所以一定要想盡辦法完成。
王利芬：沒(méi)錯，聯(lián)想的人都是這樣的人。
柳傳志：這不是諷刺我們對不對?
王利芬：肯定不是，是聯(lián)想的事，沒(méi)有哪一個(gè)環(huán)節你是可以打馬虎眼的，就這么一個(gè)事，任何一個(gè)點(diǎn)上都有人兢兢業(yè)業(yè)盯著(zhù)。
柳傳志：但那些人來(lái)肯定有很多特點(diǎn)跟他一樣，未必一開(kāi)始他天生就一定具有這種咬著(zhù)牙要把事做好。在聯(lián)想班里培養，大家在一起，形成一種文化氛圍，慢慢的真的就會(huì )變成這樣。我這也是經(jīng)過(guò)過(guò)程以后，才變成這樣，但是一開(kāi)始不認輸早就有。
王利芬：我看他的身體，他的腰板還沒(méi)您直呢。
柳傳志：人家是為了表示謙和。
王利芬：是不是你在工作里面比較愛(ài)妥協(xié)?有這特點(diǎn)嗎?
張凱寧：大方向是不會(huì )妥協(xié)的，我覺(jué)得工作中一定要妥協(xié)，不妥協(xié)你是沒(méi)法往前進(jìn)的，但是大方向上我們想要做的一定要做。
柳傳志：說(shuō)得多好啊。
王利芬：我這一步一步讓您認識到他的真面目。最后聽(tīng)下臺之前，把剛才我提的意見(jiàn)再說(shuō)一遍。
張凱寧：我們是做全自動(dòng)生化分析儀，主要應用于中型和中小型醫療機構，解決看病難、看病貴的一個(gè)設備，我們這個(gè)設備是上周剛通過(guò)了藥監局的評審，開(kāi)始可以正式在市場(chǎng)上銷(xiāo)售。
柳傳志：說(shuō)得更具體點(diǎn)，就應該說(shuō)比如全國95萬(wàn)家醫療機構，以前它們之所以不用的原因，那個(gè)儀器大概多貴，現在這個(gè)儀器大概多貴，這個(gè)價(jià)格是保密嗎?
張凱寧：以前的這個(gè)設備有很多是根本就沒(méi)有的，有一部分有設備的呢，是用不起來(lái)，因為它操作實(shí)在是太復雜了，我們的設備非常簡(jiǎn)單，包括在座的各位可能經(jīng)過(guò)二十分鐘的培訓馬上就可以用，這個(gè)特別適合基層，我們還有這么一個(gè)特點(diǎn)，剛才沒(méi)有說(shuō)出來(lái)。
王利芬：我接著(zhù)你后面說(shuō)，底下如果有在醫院工作的醫生，您說(shuō)說(shuō)那院長(cháng)，去把它用掉，如果沒(méi)有的話(huà)，親戚朋友有醫生，也來(lái)用這個(gè)東西，這樣這個(gè)產(chǎn)品能夠讓更多的人知道，是這個(gè)意思吧。
張凱寧：是這個(gè)意思，謝謝。另外還想在座的各位有志大家一起創(chuàng )業(yè)的，歡迎加盟天津微納芯。
王利芬：您還有加盟店呢?
張凱寧：加盟我們的公司。
王利芬：招聘也用上了，活學(xué)活用。你通過(guò)跟柳總這么一段對話(huà)，你有什么心得?
張凱寧：首先，以前有特別少的機會(huì )能夠在這樣一個(gè)，無(wú)論是跟大家溝通也好，跟柳總溝通也好，但是我覺(jué)得王老師給我特別多的機會(huì )，讓我去表現我自己，可能平時(shí)這些東西我可能自己都沒(méi)認識到，給了這么一個(gè)機會(huì )能夠說(shuō)，但是說(shuō)的這些東西也確實(shí)是我們這么長(cháng)時(shí)間已經(jīng)做的，可能我們自己沒(méi)感受到。
王利芬：你近距離，你距離最近了，你感受一下，你覺(jué)得你和柳總的差別在哪兒?年齡是有差的，忽略不計，你就說(shuō)差別。
張凱寧：我跟柳總的差別，我覺(jué)得其實(shí)一個(gè)人要創(chuàng )業(yè)的話(huà)，他堅定的意志，不達目的不罷休的這個(gè)意志是最重要的，我覺(jué)得在這塊還差挺多，很多時(shí)候還是要退一步，有的時(shí)候也挺困惑，但是也是在慢慢的磨煉，在慢慢的自己培養自己。
王利芬：你多大了?
張凱寧：今年42歲，跟柳總那時(shí)候創(chuàng )業(yè)的時(shí)候差不多。
柳傳志：我40。
張凱寧：我正式開(kāi)始是40。
王利芬：柳總，你找到一個(gè)這樣的人，我覺(jué)得你還是意志力上還要加強一點(diǎn)，不好意思，我老愛(ài)說(shuō)直話(huà)，因為你未來(lái)找方向其實(shí)還是蠻困難的，不同的聲音挺多的，柳總也不同意見(jiàn)可以表達。
柳傳志：有不同意見(jiàn)，外型上是否強勢，跟意志力沒(méi)有關(guān)系。
王利芬：咱們成功的企業(yè)家里面，你看看誰(shuí)外型是比較柔和，真把事辦成了的?
柳傳志：那肯定有，你看俞敏洪一樣，他坐在這兒也是腰不伸直的，你不給他長(cháng)篇發(fā)言的機會(huì )，他也不會(huì )神采飛揚的。
王利芬：我昨天剛跟他在一起。
柳傳志：他腰不是也跟他這樣的嗎?
王利芬：不是，你像俞敏洪兩次被綁架，意志力那多堅定啊。
柳傳志：我恰恰說(shuō)明的就是這個(gè)，他被綁架時(shí)的表現過(guò)程，跟在一般大庭廣眾之下跟人見(jiàn)面的過(guò)程未必是這樣。
王利芬：我覺(jué)得他的眼神里面有一定游離的地方，這是我的一個(gè)直覺(jué)，也許不對，因為他也許以后的創(chuàng )業(yè)的路艱辛，他愛(ài)妥協(xié)的方式也許更能把事情搞圓了，但是意志力、堅定這個(gè)事情，是在每一個(gè)階段都需要的，是吧。
柳傳志：對，這肯定。
王利芬：如果我對你有什么?
張凱寧：所以我剛才說(shuō)我跟柳總不一樣的是柳總非常有意志力，我在這方面還需要加強。
王利芬：柳總的眼神像兩道光一樣，有點(diǎn)哆嗦的感覺(jué)，說(shuō)到一件你很堅定的事情。他呢，他說(shuō)話(huà)不說(shuō)話(huà)，他的眼神不是那么堅定，他人都在往后縮。
柳傳志：你是第幾次當著(zhù)一千多人的場(chǎng)合下講話(huà)?
張凱寧：第一次。
柳傳志：我多少次呢?我都不知道多少次了，所以自然眼光不一樣了。
王利芬：在離開(kāi)之前，正面朝著(zhù)大家眼神堅定地看大家一次，謝謝。柳總，剛才是說(shuō)找方向，找方向就是這么個(gè)過(guò)程，其實(shí)找方向比這更難，說(shuō)老實(shí)話(huà)，因為方向判斷錯誤之后，最后都是創(chuàng )業(yè)者，你是要買(mǎi)單的，你投入的人力物力，錯誤的決策，那真是很痛心的。
創(chuàng )業(yè)這個(gè)大方向找對了，有沒(méi)有人來(lái)執行，這是一個(gè)非常要命的事情，柳總，您在看人上有什么秘訣?
柳傳志：我不能像你似的憑感覺(jué)、直覺(jué)，我覺(jué)得拿不準。因為我在創(chuàng )業(yè)的過(guò)程之中，尤其是帶領(lǐng)計算所外邊團隊，開(kāi)始吸收新的年輕人進(jìn)來(lái)的時(shí)候，就讓我格外知道，從正面一般的了解，是不能了解這個(gè)人的。什么意思呢?你比如一個(gè)年輕人，他看著(zhù)你，很誠懇的跟你點(diǎn)頭，兩個(gè)眼睛看著(zhù)你很真誠，心里頭不一定想什么。我有多次這樣的事例，我什么時(shí)候看別人我知道，比如我讓他做某件事，知道他對某件事有不同看法的時(shí)候，他的眼睛一樣虔誠，所以我知道其實(shí)光這個(gè)是不行的。
憑什么呢?多半的時(shí)候實(shí)際是憑著(zhù)具體的業(yè)績(jì)，一件事派給他做了以后，他是不是真能做好，做好以后呢，是不是還還能夠真的說(shuō)得出來(lái)我怎么做好的?事情多了以后，慢慢開(kāi)始對這個(gè)人予以注意了。所以一開(kāi)始對人的注意，不是從他的道德，不是從這個(gè)地方，盡管這個(gè)地方很重要，實(shí)際是從干活中的結果開(kāi)始予以注意的。而這個(gè)結果本身不能很簡(jiǎn)單一次兩次就對這個(gè)人印象好得不行，這里邊因為有很多邊界條件。當然我們把漢卡插在PC上賣(mài)的時(shí)候，有一個(gè)同事賣(mài)了75臺，給公司很大的利潤，于是我們認為他是銷(xiāo)售高手，后來(lái)讓他當營(yíng)業(yè)部的經(jīng)理，結果弄得一塌糊涂。當時(shí)他確實(shí)是一個(gè)偶然的機會(huì )，讓某某部買(mǎi)電腦的這位同志對他很相信，是一個(gè)偶然的機會(huì )，他工作上確實(shí)是很亂。所以呢，不能按一次的業(yè)績(jì)，但是若干次以后，你就開(kāi)始注意觀(guān)察他，然后呢，比如給他調動(dòng)一下，還有一點(diǎn)，事做好了，還要能說(shuō)得出來(lái)，我對能說(shuō)得出來(lái)很重視，就跟你談話(huà)一樣，他說(shuō)不出來(lái)，不見(jiàn)得是大問(wèn)題，第一，你說(shuō)很重要，看他的思路是不是很清楚，也就是決定他這事是蒙著(zhù)做出來(lái)的，還是通過(guò)思考以后做出來(lái)的，這是學(xué)習能力的表現形式。
然后呢，再給他換不同的部門(mén)，或者經(jīng)受不同的考驗等等。當這些事都能做的事，你還要認真注意他的道德品質(zhì)，這時(shí)候就要注意，比如他對其他人的態(tài)度，心胸等等各方面的都予以注意以后，確實(shí)比較好的時(shí)候，就可以比如做獨當一面的事等等。
我總體來(lái)講，不是從說(shuō)看的，一次兩次向面看的，而更多的是看做事的結果，當這結果合適以后，就要求說(shuō)，說(shuō)和做能在一塊兒。再往下，看他在不同的領(lǐng)域內，是不是都能夠把事做好。與此同時(shí)，真的要培養他的，重用他的時(shí)候，要特別注意，要有一段時(shí)間，通過(guò)全方位的了解，了解他的道德品質(zhì)的問(wèn)題，比如說(shuō)在一件事情，每個(gè)人到企業(yè)來(lái)，都是希望有自己利益的，他是不是能把企業(yè)的利益跟自己的利益結合在一起，把企業(yè)的利益放在第一位等等，這些事情都是挺重要的。
王利芬：你要從外面引進(jìn)人才，這個(gè)時(shí)候他沒(méi)有辦法跟你證明在你們公司內部換幾個(gè)崗位，來(lái)證明他做事情怎么樣，你這個(gè)時(shí)候怎么來(lái)判斷他是不是合適引進(jìn)呢?尤其是高級人才。
柳傳志：這里面有一個(gè)，當你工作經(jīng)驗豐富以后，在談他以前做什么的時(shí)候，從他以前的經(jīng)歷中，你首先要了解這個(gè)人是不是一個(gè)很求實(shí)的人，或者是一個(gè)很誠實(shí)的人，這點(diǎn)在聯(lián)想看得特別重，對這人做事是不是有求實(shí)的這個(gè)因素，我這兒冒犯一下，歸國的人才，在國外有喜歡張揚的方式，我能做什么，能做什么，我們在看的時(shí)候，首先要看他這種態(tài)度，然后了解他以前的事是怎么形成的?還有價(jià)值觀(guān)的問(wèn)題，你在你這個(gè)公司里面，原來(lái)已經(jīng)形成了一定的價(jià)值觀(guān)，比如說(shuō)團隊的精神，合作的精神是很在意的，這個(gè)人是不是跟你們的精神能夠完全一致，這些東西要了解好。真的不行的時(shí)候，還是可以辭退的。
因此，不管多重要的人，進(jìn)來(lái)以后，馬上給予很高的股份什么的，因為有的時(shí)候我們需要某些人才，而公司又小，你給不出現金，于是就要給他股份什么的，這時(shí)候你要考慮到，萬(wàn)一他不適合的話(huà)，將來(lái)弄的你吃不進(jìn)退不出，也是很麻煩的。所以怎么在你們現有的條件下去吸引人等等。而且這個(gè)人進(jìn)來(lái)以后，跟原來(lái)公司的老員工薪酬不一樣怎么辦?這些都是需要考慮的。
你問(wèn)我這個(gè)人面試以后能不能進(jìn)來(lái)?一個(gè)是跟你們核心價(jià)值觀(guān)是不是一致。
王利芬：但是核心價(jià)值觀(guān)這個(gè)事情是不是一致，一定是通過(guò)他的表述，你面試的時(shí)候肯定跟你一致。
柳傳志：也不一定，你比如說(shuō)吧，像求實(shí)的問(wèn)題，有很多人容易把話(huà)說(shuō)得好，往下再繼續聽(tīng)他表述什么東西的時(shí)候，可能兩三個(gè)人之中，你就會(huì )對格外什么的會(huì )好一點(diǎn)，說(shuō)話(huà)實(shí)事求是的人可能印象會(huì )更好一點(diǎn)。這個(gè)可能也許別的公司沒(méi)有這個(gè)要求，我在我自己的工作中，覺(jué)得大兵團，好多部門(mén)在一起綜合做事的時(shí)候，有的部門(mén)把事說(shuō)得很夸大，又完不成，又來(lái)解釋?zhuān)@在我們這兒是堅決不行的。所以你剛才說(shuō)我們那兒的人對每個(gè)細節都很重視，實(shí)際就是這么養成的，一開(kāi)始并不都是這樣的。但是反而把話(huà)說(shuō)大了，做不到的人，在這兒就不行，我不論你什么理由，這也是一個(gè)價(jià)值觀(guān)的一種類(lèi)型吧。慢慢慢慢的，你就要注意，進(jìn)來(lái)的人都要能夠承認你這個(gè)價(jià)值觀(guān)，然后再吸引進(jìn)來(lái)。
王利芬：我們接下來(lái)有一位潘鴻寶先生，他就是在繼續走原來(lái)的戰略，擴大規模的時(shí)候，在用人的地方出了問(wèn)題，請他過(guò)來(lái)跟我們分享一下，把這個(gè)事情具體化，案例化，有請。
您好，您把您的故事給大家分享一下。
潘鴻寶：我也是聯(lián)想之星CEO特訓班四期的學(xué)員，我的公司是專(zhuān)門(mén)從事建筑物結構改造、加固的。我是2011年認識到這個(gè)領(lǐng)域，在中國未來(lái)有巨大的市場(chǎng)，依然從國家機關(guān)辭職下海，帶領(lǐng)十幾個(gè)人的團隊一路打拼，到2005年已經(jīng)成為國內行業(yè)的冠軍，也代表著(zhù)中國最高水平的，與國際同行業(yè)進(jìn)行廣泛的交流與合作，所以自身感到非常自豪。所以到2005年的時(shí)候，市場(chǎng)的確按我們預想的越來(lái)越大，公司要發(fā)展，到2006年的時(shí)候，我們公司產(chǎn)值在三千萬(wàn)左右，后來(lái)自己帶領(lǐng)這個(gè)團隊，從三四十人，到七八十人，到2009年，四年的打拼，怎么也打不上來(lái)，公司的老員工雖然對公司很忠誠，也很敬業(yè)，也很努力去做，但是由于自身的素養，不能把企業(yè)帶到一個(gè)更高的層面。
所以在這種情況下，我下定決心一定要引進(jìn)高端人才，所以從2009年底，那時(shí)候也不懂得什么戰略的問(wèn)題，就知道可能要用團隊來(lái)領(lǐng)導這個(gè)公司才能發(fā)展。所以也就是從自己熟悉的建筑行業(yè)認識的那些項目經(jīng)理當中來(lái)挖掘人才，也怕人家不來(lái)，就給出很高的條件，這樣就引進(jìn)了總經(jīng)理，生產(chǎn)副總，跟經(jīng)營(yíng)副總三位，答應除了高工資，高獎金，再加上股份，給了總經(jīng)理25%，兩個(gè)副總各15%的股份，他們也沒(méi)有錢(qián)，為了表示我的誠意，就按他們每個(gè)人給我打個(gè)條，我在法律上把股份給了他們。這樣當時(shí)他們也很高興，進(jìn)來(lái)以后，我感覺(jué)這個(gè)企業(yè)的確不錯，團隊力量比過(guò)去加強了，過(guò)去往往做什么事都是我一言堂，我說(shuō)什么底下人都說(shuō)好。這樣呢，這個(gè)團隊基本上在一起能夠研究一些問(wèn)題，能夠提出一些不同的意見(jiàn)，我感覺(jué)到還是蠻有成就的。
到2010年的戰略制定，我主要是擔任董事長(cháng)，制定公司的戰略，實(shí)現融資，這樣我也抽出時(shí)間來(lái)學(xué)習了，這樣把整個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)管理就交給了經(jīng)營(yíng)管理團隊。但是沒(méi)想到三個(gè)月以后，公司的問(wèn)題逐步暴露出來(lái)，因為在引進(jìn)人才之前，有一些東西沒(méi)有系統的溝通，只是可能根據我對他的觀(guān)察，覺(jué)得他們在工程管理方面比我有經(jīng)驗，也是年輕，也有實(shí)干精神，實(shí)際上我引進(jìn)他們過(guò)來(lái)，是想把企業(yè)帶到一個(gè)更高的層面，在我原有的基礎上，把公司走向上市。但這個(gè)目標他們倒是認可，但有一些東西沒(méi)有談好，他們想進(jìn)來(lái)以后，我們要盡快的掙更多的錢(qián)，自己先富裕起來(lái)，然后再跟你一起去創(chuàng )業(yè)。而我的要求是，現在花這么大的代價(jià)引進(jìn)你們來(lái)，就是要配合我把公司帶到一個(gè)更高的層面。
由于這個(gè)理念的不同，包括我們可以說(shuō)在做事的方法上，尤其是在財務(wù)的處理上，很多東西是不一樣的。所以這樣我自己感覺(jué)到，花這么代價(jià)引進(jìn)的這個(gè)團隊，跟我當初的愿望差距太大。
另一個(gè)，我們老員工跟新員工之間，因為他們進(jìn)來(lái)，也帶來(lái)一些中層的力量，當時(shí)很高興，覺(jué)得人才濟濟，給的條件都很寬裕，這樣在中層里面造成兩種不同的聲音。
另外一個(gè)，對外界，因為我們跟外界一些材料供應商、分包單位等等，造成我們在做事理念上有很大差別。然后我就開(kāi)始跟他們溝通調整，但是就怎么也不行，因為整個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)是他們三個(gè)人在底下。
柳傳志：他們三個(gè)以前互相認識嗎?
潘鴻寶：有兩個(gè)是在一個(gè)單位，有一個(gè)不認識，我不能說(shuō)他們有多壞，但是目標理念不同，在這個(gè)階段，他們的第一目標是完全一致的。所以我又比較強勢，在這種情況下，表面你說(shuō)什么他們都不說(shuō)話(huà)，但底下該怎么執行照辦。尤其在他們后來(lái)三個(gè)月以后要拿獎金，要拿公司產(chǎn)值的5%，我是堅決不同意，因為沒(méi)有這么拿過(guò)，但這個(gè)事情又不能對員工們說(shuō)，又不能對中層說(shuō)。
王利芬：現在能不能說(shuō)?
潘鴻寶：當時(shí)是不能說(shuō)，5%我是堅決不同意，但是我又感覺(jué)到來(lái)了以后的確力量加強了，我們2010年產(chǎn)值的確比去年增長(cháng)了40%左右，所以覺(jué)得還是蠻有信心，所以還是想以引導說(shuō)服的方式，但是慢慢的感覺(jué)，實(shí)際上后來(lái)他們三個(gè)人已經(jīng)形成團隊，反而來(lái)回避我，更多的是來(lái)孤立我。
在這種情況下，正好到2011年9月份，到聯(lián)想學(xué)習，也接觸到一些風(fēng)投機構，慢慢了解到這樣的企業(yè)走下去肯定是沒(méi)有希望的，就想清楚了，這個(gè)事必須要處理，就依然果斷的勸他們離開(kāi)公司，我完全收購股份。但這個(gè)基礎，一個(gè)是中層團隊，將近八九年的基礎打得比較好，公司的中層團隊還是對我比較認可的。另外，我們也是以犧牲了一定的經(jīng)濟利益作為代價(jià)，因為我當時(shí)怕，真按照股權機構，我45%，他們是55%，他們能夠把我排擠出去，所以這個(gè)經(jīng)驗教訓是非常深刻的，在引進(jìn)人才的過(guò)程當中，特別是公司的高管人才當中，這個(gè)教訓的確是很深刻的。但回想起來(lái)，還是自己犯了一個(gè)很大的錯誤。
王利芬：謝謝你的分享，柳總，您看他從頭到尾，您覺(jué)得這里面大概是哪些致命的事情讓他做成了這個(gè)樣子?
柳傳志：有幾點(diǎn)，首先是價(jià)值觀(guān)不同，你把你現在的企業(yè)當成一個(gè)產(chǎn)業(yè)做，而不是當成一個(gè)賺錢(qián)的項目做，實(shí)際上你是想做大，將來(lái)能夠形成你和你員工的事業(yè)，這種感覺(jué)在做。他們實(shí)際上盡管有了股份，但是完全是一種職業(yè)經(jīng)理人的心態(tài)，撈一把是一把，真的有了股份以后，并沒(méi)有能夠通過(guò)這個(gè)，因此對公司未來(lái)就有什么信心，也談不上，這里邊說(shuō)明了對企業(yè)的價(jià)值觀(guān)上就有了很大的根本分歧。
第二個(gè)難點(diǎn)，你同時(shí)進(jìn)了這三個(gè)重要的人物同一時(shí)期，是不行的，先進(jìn)一個(gè)人的時(shí)候，我常說(shuō)的話(huà)，所謂聯(lián)想的入模子，所謂模子就是文化體系，他進(jìn)來(lái)以后，可以幫你改造這個(gè)模子，正是因為你認為你自己的定戰略的能力不夠，帶隊伍的能力不夠，所以才引進(jìn)人，這個(gè)人引來(lái)呢，如果真有能力，他會(huì )幫助你改善東西的，但是首先得融到這里面來(lái)，你原有的規矩他得承認，即使他的東西對，他也得對原有的東西對，這樣才能跟原來(lái)的員工融為一體。
但是如果好幾個(gè)人進(jìn)來(lái)，而且各自有各自的想法，連成一氣也不行，進(jìn)來(lái)以后，會(huì )把整個(gè)模子給沖散。最大的教訓，當年我看《再造宏基》這本書(shū)的時(shí)候，施正榮(音)講到，覺(jué)得宏基走到那個(gè)情況太苦了，他從IBM引進(jìn)一個(gè)高管來(lái)做他們的總經(jīng)理，引進(jìn)來(lái)以后，和原有的創(chuàng )業(yè)員工們立刻感覺(jué)融不到一起，那個(gè)人也很強勢，結果公司里面發(fā)生大的碰撞。他一開(kāi)始是堅決支持那位劉先生的，支持完了以后的結果，就是公司內部，最后還是一年多把那個(gè)先生請出去了。而施正榮的總結，我后來(lái)經(jīng)常跟他接觸以后，跟我想得到的想法并不完全一樣，我得到的感覺(jué)是，那個(gè)劉不管多強，他必須要先承認你原有的文化，你要融進(jìn)來(lái)，然后你再跟他討論之中，覺(jué)得他哪點(diǎn)對，幫助他一點(diǎn)點(diǎn)改這個(gè)模子，而不能說(shuō)進(jìn)來(lái)就不承認這個(gè)模子，那一下就亂了。但是你同時(shí)進(jìn)來(lái)三個(gè)人的時(shí)候，而且又是居于非常重要的崗位，你這個(gè)處理方式確實(shí)是非常危險的，他們畢竟不是陰謀家，要不然官司打起來(lái)，會(huì )把你公司徹底打垮，因為股權上來(lái)講，他們已經(jīng)比你大了，所以這是很危險的事。
第三，不能遇到什么人輕易的就分股份，你可以想很多的方法，說(shuō)達到多少以后，可以用什么樣的價(jià)格買(mǎi)股份，要把它變得很尊重很神圣，你隨便一給，他根本沒(méi)拿這個(gè)當回事。為什么企業(yè)的老員工會(huì )對有些股份很珍惜呢?這些東西是打上來(lái)的，這么多東西只有我爭上來(lái)的，這種感覺(jué)跟外面來(lái)的人就會(huì )不太一樣。
原來(lái)有一本美國人寫(xiě)的書(shū)叫《基業(yè)常青》，存活五十年以上的企業(yè)，繼承人是原有公司里的人繼承和外邊人來(lái)接班，也是一個(gè)重要的標志之一，公司里的老人接的話(huà)，公司長(cháng)期存活的可能性就會(huì )更大一些，盡管它可能在創(chuàng )新突破上有缺陷，但是由于對公司文化的承認和感情的問(wèn)題，他會(huì )很重要。這個(gè)發(fā)生在惠普的身上，當年惠普是我們學(xué)習做代理最重要的老師，當時(shí)惠普的文化什么都是很好的，但是惠普并沒(méi)有注意給最高管理層的這些人員有適當的股份，也許是這個(gè)原因。結果呢，最老的一個(gè)，本公司里面成長(cháng)起來(lái)的CEO，這個(gè)人在下一屆的時(shí)候，惠普的董事會(huì )從朗訊里面挖了一個(gè)人，他從外面進(jìn)來(lái)以后，立刻把原有的東西推翻，推翻以后，惠普真的一天天往下掉，后來(lái)又換了別人以后，又重新收拾過(guò)來(lái)的。
這里面還有更深的內容，我今天不談了，但是我從這兒談的，就是說(shuō)當你請來(lái)的人，對原有的東西給予重大的沖擊，而且他們有這個(gè)實(shí)力，實(shí)力是你給他們的，比如像股權，其實(shí)這是比較危險的，這個(gè)真的要格外小心。以后進(jìn)人的時(shí)候，要真的弄清楚，你們公司最基本的東西是什么?什么東西是不允許人破壞的，在進(jìn)來(lái)的時(shí)候，你跟他談，比如說(shuō)你到這兒來(lái)當總經(jīng)理，你準備怎么做?你對這些東西怎么看?這些東西也許談一次，談兩次，談完了以后，這些都予以承認，然后再進(jìn)來(lái)。他融進(jìn)來(lái)以后，再和他一起再發(fā)展他的下屬，而不能夠一下進(jìn)來(lái)好幾個(gè)，這個(gè)對聯(lián)想本身也是有過(guò)多次這樣的教訓。
王利芬：你不是要從人家手里買(mǎi)股份回來(lái)嗎?他很容易就賣(mài)給你了嗎?
潘鴻寶：將近三個(gè)月的時(shí)間，因為還有一個(gè)原因，我這個(gè)人還是意志還是比較堅定的，如果決定了的事。
柳傳志：就是要多花錢(qián)。
王利芬：如果他這時(shí)候獅子大張口，狠狠敲一把呢，你怎么辦?
潘鴻寶：那時(shí)候也沒(méi)多想，因為我想一個(gè)企業(yè)是我自己帶著(zhù)一幫人打拼出來(lái)的，每個(gè)人的底氣是不一樣的。另外一個(gè)，因為大家都能看得清楚，剛才柳總也講到了，他是不是把這個(gè)事當成他自己的事業(yè)來(lái)做，他自己心里也明白，所有跟你干的員工也能看得明白，每個(gè)人的付出是不一樣的，方方面面大家都看得清楚。剛才我說(shuō)到了，可能是一句不清晰的話(huà)，能代表行業(yè)最好的水平，跟國際行業(yè)進(jìn)行交流和合作，我在這方面還是認可的，而且我做得非常精細化。
王利芬：你沒(méi)回答我的問(wèn)題，我故意你有什么難言之隱吧，柳總，你遇到這樣的問(wèn)題怎么辦?
柳傳志：她的意思是如果堅決不肯被你收回你怎么辦?
王利芬：對，你出多少錢(qián)我不賣(mài)?
潘鴻寶：那時(shí)候也沒(méi)想到，反正就想這么做吧。
柳傳志：他要真不賣(mài)給你你怎么辦?
潘鴻寶：當時(shí)也咨詢(xún)過(guò)，真正在三個(gè)月的時(shí)間里面，是做一些工作吧，反復溝通，因為他們出去的話(huà)，可能會(huì )得到一份他前多少年都沒(méi)有得到的回報。
王利芬：如果人家就獅子大張口呢?
柳傳志：利芬，是這樣，從剛才三位同事的表現來(lái)看，他們是對當前的物質(zhì)利益看得是比較重的，但是在這種情況下，三個(gè)人的利益角度可能不一定一致，因為他在公司也沒(méi)有說(shuō)做到有多大，你把我弄散了你能得到什么?因此這是有辦法去談話(huà)的，甚至這三個(gè)人的角度是不一樣的，談過(guò)了一個(gè)人，馬上你的股權就能大于50%，大于50%就完全不一樣了，大于50%，董事會(huì )決定我把那兩人炒了就炒了。因此在這種情況下，真的那樣的話(huà)，要注意先分化一個(gè)出來(lái)。
王利芬：我要的就是這個(gè)答案，三個(gè)人先分化一個(gè)，找好說(shuō)話(huà)的，找突破口。
潘鴻寶：當時(shí)也有人建議這么做過(guò)，我也這么做過(guò)，但沒(méi)起到效果。
王利芬：他們團結得還是很緊的。
潘鴻寶：有兩個(gè)人是鐵桿，有一個(gè)人原來(lái)有過(guò)認識，我當時(shí)沒(méi)有想把那個(gè)人弄出去，我先找他溝通，我底下還是跟他很講道理，原來(lái)他也認可我，但我沒(méi)想到最后真正挑頭的人是他，他是一個(gè)經(jīng)營(yíng)副總，但是他是很有主見(jiàn)的人，總經(jīng)理跟那個(gè)還是相對比較單純一點(diǎn)。我后來(lái)找了一個(gè)律師，也是我們公司的法律顧問(wèn)，做了一些工作，也給他們分析了，你們不進(jìn)來(lái)的時(shí)候，潘做得也很好，在行業(yè)很有影響力，你們也做得不錯，你們進(jìn)來(lái)了把公司做散了，你們以后出去怎么混?第二，就算你們勝利了，我們最多把潘鴻寶罵得難聽(tīng)一點(diǎn)，但是你要想到，如果過(guò)兩年大家都幫助他，他又做起來(lái)了，你們會(huì )想到什么后果?在行業(yè)里還怎么混?類(lèi)似律師做的工作，但這個(gè)東西很多了，也做了很多工作，包括找他們的朋友側面做工作，最終你說(shuō)他們師獅子大張口也好，還是什么，他們都得到他們的利益了，我也認了。
王利芬：我問(wèn)柳總，如果不讓他們獅子大張口得逞，先分化一個(gè)，取得了50%以上董事會(huì )的決策權之后，怎么對付那兩個(gè)呢?
柳傳志：不是，像他這種情況，要我來(lái)處理的話(huà)呢，一般我會(huì )把最壞的情況，就是你說(shuō)的三個(gè)堅決不分化，采用什么辦法?最壞是什么情況要有條退路，要想清楚。他這個(gè)情況最壞無(wú)非就是其他的員工都認可你們拿的這股份，你們拿著(zhù)這公司，我在邊上另外辦一個(gè)公司，我把原有的業(yè)務(wù)往那邊招過(guò)去，這時(shí)公司的牌子就沒(méi)有了，但是人還是原來(lái)的那些人，品牌的東西不是特別大，這一家伙就把他們弄散了，這是最壞的狀況，最好不要發(fā)生地發(fā)生了以后，這種做法還是傷筋動(dòng)骨的。
最好的做法，還是三個(gè)一起走，獅子什么叫大張口，你要弄清楚?就是要付出一定的代價(jià)，不要把錢(qián)看得太重，分化本身也是一個(gè)，包括他們非要不肯走的方式，我才分化，而不是為了省錢(qián)分化，就看這個(gè)口張得多大，因為分化本身也是要付出代價(jià)的，因為留下來(lái)的那個(gè)人，也許你已經(jīng)也不信任了。所以我覺(jué)得能用錢(qián)解決的問(wèn)題，我就不愿意用傷筋動(dòng)骨的方式去解決。
剛才我講的第一招要把最壞的情況想到，這有了以后，你再做其他的事情就會(huì )更有信心。你比如說(shuō)為什么要做一下分化的考慮呢?把三個(gè)人分別都談話(huà)，你們到底有什么意見(jiàn)?這些東西先了解一下，有沒(méi)有他們堅決結合在一起的可能性，堅決結合在一起的話(huà)，能不能說(shuō)服他們?其實(shí)多談幾次是有所了解的。這時(shí)候真的有這種可能的話(huà)，就要開(kāi)始第二步方案，還是要想清楚吧，你分幾步來(lái)做，到最后一步，他心里的堅定，不是盲目的堅定，最后把你弄的什么都沒(méi)有了，犧牲了，那堅定什么呢?堅定和妥協(xié)之間，我知道最壞是個(gè)什么樣?在這種情況下，我堅定的時(shí)候我心中會(huì )很有數，把這個(gè)事分出來(lái)。
在我的經(jīng)驗之中，其實(shí)這個(gè)錢(qián)頂多就是白干了，員工反而倒會(huì )同心敵愾，大家更會(huì )小心。在這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導人跟員工付出什么代價(jià)，大家內部復盤(pán)做深刻檢查，但是不要影響大家的收入，我們以后更要小心什么樣的人，要總結經(jīng)驗教訓，對來(lái)的人反而倒能夠更容易結合。你知道聯(lián)想歷史上發(fā)生過(guò)比這更驚心動(dòng)魄的事。
王利芬：您那個(gè)還好，他這是總經(jīng)理，生產(chǎn)副總，銷(xiāo)售副總，公司就在他們三個(gè)手里。
柳傳志：這個(gè)說(shuō)明當總經(jīng)理的，不僅要有大的方向，甚至所謂戰略，戰略的具體步驟，怎么去用人，包括數的內容都應該是我們去認真研究和分析的。走正道，但是不能沒(méi)有辦法，沒(méi)有你也是要有的。但是你完全不知道這個(gè)大方向走正道，成天研究辦法，就會(huì )把自己變成一個(gè)小人，老去琢磨這些碎事也是不對的。
王利芬：柳總，你看他這個(gè)企業(yè)應該是傷了一定的元氣的，你做過(guò)深刻的復盤(pán)嗎這件事情之后?
潘鴻寶：后來(lái)九月份參加聯(lián)想的特訓班，包括對學(xué)員企業(yè)的分析案例，這個(gè)我認識還是非常深刻的。
王利芬：你和團隊有沒(méi)有一起來(lái)正面談這個(gè)事情?
潘鴻寶：現在我也正在組建新的團隊，包括整個(gè)的戰略思路，嚴格說(shuō)，在沒(méi)有參加學(xué)習班之前，那時(shí)候提戰略都是很膚淺的，可能那時(shí)候的戰略只是我個(gè)人的一個(gè)愿景，把它變成員工的口號，可能更多的就是一個(gè)數，但更多的你的戰略，你是通過(guò)怎么樣的一個(gè)，是不是經(jīng)過(guò)你的團隊共同認可，來(lái)探討等等。
王利芬：我沒(méi)有問(wèn)您怎么定戰略，您這個(gè)事情有沒(méi)有和您的團隊一起共同來(lái)重新復一次盤(pán)，把三個(gè)人同時(shí)離開(kāi)，又花血本把他們弄出去，這個(gè)事情有沒(méi)有正面和你的團隊一起面臨過(guò)?
潘鴻寶：因為后面的團隊都是慢慢引進(jìn)的，而且我們都有約定，首先對事業(yè)認可不認可，你有什么樣的打算，怎么樣考核等等，都是逐步來(lái)的。所以過(guò)去的東西，我也不必跟他們說(shuō)得過(guò)多。
柳傳志：潘鴻寶這兒的情況，在以前沒(méi)有引進(jìn)三個(gè)人以前，他自己在這個(gè)公司里面的地位是相對突出一些，其他人層次相對要低一些。因此，他在急著(zhù)引進(jìn)從總經(jīng)理到核心團隊，所以你要跟更下面層次的人去談問(wèn)題也不是很大，原來(lái)比如中下層員工，跟他們談這個(gè)意義不是特別大。
王利芬：如果我是公司員工，我的總經(jīng)理走了，營(yíng)銷(xiāo)副總走了，銷(xiāo)售副總走了，過(guò)了一段時(shí)間又來(lái)了一幫人，我不知道怎么回事，我怎么跟著(zhù)企業(yè)干呢?
柳傳志：這種情況不必大面積復盤(pán)，他自己把這個(gè)事想清楚，跟大家解釋清楚就可以。
潘鴻寶：本身做這件事情老員工都是很支持的，在引進(jìn)的時(shí)候，很多中層骨干也提醒我，說(shuō)你不能給這么多股份，但我這個(gè)人為了表示坦誠，我想我這么坦誠對他們，不會(huì )怎么樣的，但那時(shí)候我認識不到會(huì )對未來(lái)有那么大的影響，還是憑著(zhù)一種感情和義氣，更重要的是對行業(yè)的自信，是出于這種來(lái)處理事情的，可以說(shuō)方法很不對。
王利芬：現在我們有請前面舉手的大雞來(lái)點(diǎn)評一下。
問(wèn)：首先謝謝主持人給我這個(gè)機會(huì )，很高興來(lái)到創(chuàng )業(yè)大講堂，能跟柳傳志先生有一個(gè)對話(huà)的機會(huì )，我知道柳傳志先生是西安電子科技大學(xué)畢業(yè)的，我是西北工業(yè)大學(xué)畢業(yè)的，所以說(shuō)兩個(gè)學(xué)校是兄弟院校，很榮幸能跟柳傳志先生對話(huà)。柳傳志先生講的這些案例，也非常平易近人，讓我感覺(jué)到在我的創(chuàng )業(yè)道路上，我感覺(jué)有很多跟我非常貼近的，讓我有一些感觸，感覺(jué)創(chuàng )業(yè)的成功不是那種高不可攀的情況，我們也是2009年在開(kāi)發(fā)區組建的創(chuàng )業(yè)團隊，我們叫中天翔意(音)，希望能給個(gè)鏡頭。
王利芬：你知道我請你到這兒來(lái)的使命吧，第一不是跟流總套近乎，第二不是展示公司和公司產(chǎn)品，是什么嗎?
問(wèn)：跟創(chuàng )業(yè)的人探討一下。
王利芬：沒(méi)有探討，是讓你點(diǎn)評剛才的案例。
問(wèn)：我覺(jué)得潘鴻寶先生在引進(jìn)團隊的時(shí)候，首先能付出55%的股份，他一定是被這三個(gè)人的需求或者利益所吸引，要不然他不會(huì )付出這么大的代價(jià)來(lái)引進(jìn)這個(gè)團隊。他也希望在這個(gè)過(guò)程中，對他的企業(yè)是有一個(gè)非常大的提升，而不是說(shuō)僅僅引進(jìn)人才，來(lái)調整我管理的理念或者什么的，他引進(jìn)的是多層次的，包括經(jīng)營(yíng)，包括市場(chǎng)，包括總經(jīng)理，所以他付出的股份非常多，他希望得到的也非常多。當然了，這里面做事情總是會(huì )有風(fēng)險的，他如果成功，這三個(gè)人對他整個(gè)的團隊，包括他的公司提升也非常大，但是他如果失敗，做事情不以成敗論英雄，做這個(gè)事情沒(méi)有對錯，但是他很成功的解決了這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是很不錯的。
王利芬：你覺(jué)得這樣一個(gè)方式能成功嗎?同時(shí)引進(jìn)這么三個(gè)位置的人一起進(jìn)來(lái)，并且許以50%多的股份。
問(wèn)：我覺(jué)得在做這種方式之前應該考慮清楚，你既然引進(jìn)的是高端的管理團隊，55%的股份，你就可以當作一個(gè)投資人，或者說(shuō)我是一個(gè)做技術(shù)的，像比爾蓋茨一樣，你自己把自己退到第二位，在發(fā)生沖突的時(shí)候要解決。但如果你在最初的時(shí)候把自己降到第二位，因為你引進(jìn)的是55%的股份的團隊，在引進(jìn)的時(shí)候，你的思想沒(méi)有成熟的時(shí)候，做這樣的事情是一個(gè)比較麻煩的事情。
王利芬：說(shuō)了挺長(cháng)的，大家說(shuō)說(shuō)他是大雞還是中雞?小雞，對不起，給了你正確的評價(jià)，從大雞變成了小雞，對你也是一個(gè)很好的認知，剛才咱們不是說(shuō)要認知環(huán)境，認知自己?jiǎn)?，謝謝。來(lái)，看這位。
問(wèn)：首先我要感謝二位老師，作為一個(gè)中國人，我們都應該感謝柳老師，我真心謝謝您。如果有機會(huì )的話(huà)，我很希望能成為你的一個(gè)徒弟，因為我也很希望跟中國留下一個(gè)世界五百強，我有遠大的夢(mèng)想，但是我的能力很小。
王利芬：您在這兒打住一下，因為您記得我請您上臺的任務(wù)嗎?
問(wèn)：我記得，我感覺(jué)他一開(kāi)始的這種行為是很不成熟的行為，因為分股份就意味著(zhù)你的權力給了別人，你讓別人做你的老板，你把你的位置搞錯了，這是你犯的最大的一個(gè)錯誤，你讓別人來(lái)當老板了，然后你又去做老板的位置，這是你犯的第一個(gè)錯誤，這是作為一個(gè)CEO最不應該犯的錯誤，我不知道我說(shuō)的對不對。
第二，你既然請來(lái)這三個(gè)人，你最起碼你能掌控他，也就是說(shuō)你后來(lái)掌控不了他了，不能為你所用。
王利芬：要是你，你怎么掌控呢?
問(wèn)：要是我的話(huà)，我就把這三個(gè)人，因為這企業(yè)要越做越大，你可以辦分公司，把他調走，不能讓這三個(gè)人在一起。
柳傳志：這個(gè)不行，這點(diǎn)不現實(shí)。
潘鴻寶：我說(shuō)一點(diǎn)我的錯誤吧，我當初引進(jìn)的時(shí)候，我認為我能掌控住，但是實(shí)際上我掌控不了。
柳傳志：掌控不了不存在弄分支機構調走，不現實(shí)，而且真調走的話(huà)，毛病可能更明顯，他可能在那個(gè)地方形成一個(gè)根據地，價(jià)值觀(guān)又不一樣，將來(lái)會(huì )更難處理。
王利芬：第三點(diǎn)。
問(wèn)：第三點(diǎn)，他早就應該跟柳老師來(lái)學(xué)習。
王利芬：有第四嗎?
問(wèn)：第四，我也想跟柳老師學(xué)習，非常希望。
王利芬：你想學(xué)什么呢?
問(wèn)：我是一個(gè)農村出來(lái)的孩子，為什么今天我那么激動(dòng)呢?因為我有很大的夢(mèng)想，因為我真的很希望能照顧更多的人，我知道柳老師您做企業(yè)的核心目的是，比如說(shuō)今天，你就想給大家帶來(lái)更多的快樂(lè )，給大家帶來(lái)幸福，這是你核心的目的。但是中國太需要您這樣的人了，所以我也很希望我成為您這樣的人，可是我也這么大的夢(mèng)想，我有這么大的信心，可是我知道我初中都沒(méi)有畢業(yè)，而且我出生不好，我是一個(gè)賣(mài)拉面的，我要做到世界五百強，我肯定需要很多很多的學(xué)習，因為我本身也是干食品的，食品為什么不安全?是因為缺少您這樣的人。如果像柳老師您這樣的人要去干食品的話(huà)，我相信您不會(huì )攙瘦肉精的。
王利芬：這句話(huà)說(shuō)得百分之百的對，好，柳總，他要跟您做徒弟，像他這樣的您收嗎?
柳傳志：我不太懂徒弟的具體含義，如果要是拜師禮儀什么的，這個(gè)我一個(gè)也沒(méi)收過(guò)，如果大家都作為朋友進(jìn)行溝通，我們之間有溝通的關(guān)系，這都沒(méi)問(wèn)題。
問(wèn)：您想不想讓中國再多一個(gè)世界五百強呢?
柳傳志：他這個(gè)說(shuō)法確實(shí)有個(gè)大雞跟小雞的問(wèn)題，因為你知道要成為世界五百強，光是靠決心和目標是不夠的，剛才我也講了，所謂意志力本身呢，就是要堅定不移的前進(jìn)，有自己的態(tài)度問(wèn)題，同時(shí)也有能力問(wèn)題。像剛才他遇到的那個(gè)情況，如果沒(méi)有把最壞的情況想好，堅決不再妥協(xié)地去做，最后有可能整個(gè)崩盤(pán)，使得他業(yè)務(wù)要重來(lái)。這種情況就說(shuō)明了能力也是向世界五百強邁進(jìn)的一個(gè)重要方面，你如果沒(méi)注意這個(gè)能力，而把自己的目標定得很高的話(huà)，恰恰形成了我當年說(shuō)大雞跟小雞這個(gè)比喻的意思。什么意思呢?可能在場(chǎng)的朋友不一定全知道，就是在我們公司以前有些同事，當聯(lián)想到一定程度的時(shí)候，就覺(jué)得自己特別了不起，就覺(jué)得周?chē)钠髽I(yè)遠遠不如自己，而在這時(shí)候，我又看到別的企業(yè)有很有意思的狀況。中關(guān)村有一個(gè)企業(yè)做得未必多好，但是有一次呢，電視臺采訪(fǎng)過(guò)的一次，第二天他再見(jiàn)面的時(shí)候，他覺(jué)得全世界的人都知道他了，馬上說(shuō)話(huà)的口氣立刻不一樣了，這時(shí)候他也覺(jué)得他真的比別人大了很多。這真的給了我一種感覺(jué)，覺(jué)得每個(gè)人都要正視自己，很容易把自己是一個(gè)小雞看成大雞，對方是個(gè)小雞，也看成大雞，互相看不起，對自己的實(shí)力不了解，目標就會(huì )定錯，跟著(zhù)往下走競爭的手段都會(huì )錯，我主要講的是這個(gè)意思。
因此，從你這個(gè)角度講，光有一個(gè)宏偉的目標，就認為自己是大雞，實(shí)際上你還是小雞，你必須要清醒地認識自己的態(tài)度。比如中學(xué)沒(méi)畢業(yè)，想去做世界五百強，念書(shū)本身人家說(shuō)不是為學(xué)歷論，你看有好幾個(gè)沒(méi)有念大學(xué)而成為很著(zhù)名企業(yè)家的，他們都是沒(méi)念過(guò)大學(xué)的，出生也很貧困，但是他們有非常強的學(xué)習能力，他們是因為某種原因沒(méi)有念成，所以他們補足了他們知識上的缺陷。在這個(gè)過(guò)程中，沒(méi)補足以前，不要把自己定為大雞，你要做世界五百強，你要花很多時(shí)間去向投資機構募資、融資等等，你為了要高舉高打的做法，最后做來(lái)做去全做不通，因為人家沒(méi)把你真的當成大雞對待，這樣就會(huì )浪費很多時(shí)間。
王利芬老師一開(kāi)始講的，正確地看待自己的能力和地位，然后怎么樣去一步步一個(gè)臺階的去做還是很重要的。
王利芬：柳總，因為他說(shuō)了好多次五百強，我請你用形容詞描述五百強是什么樣的?
問(wèn)：在我的心目中，我如果要把事業(yè)做到世界五百強的話(huà)，就是所有的中國人都能吃到我們公司的產(chǎn)品，中國人都可以隨時(shí)隨地都吃到我們公司的產(chǎn)品，而且是最放心的。
王利芬：五百強是什么樣的?你去過(guò)五百強嗎?
問(wèn)：沒(méi)有。
王利芬：你接觸過(guò)五百強的人嗎?
問(wèn)：見(jiàn)過(guò)。
王利芬：就現在?
問(wèn)：對，但是我有一點(diǎn)，我很希望柳老師能夠給我指點(diǎn)一下，我認為你要想成為世界五百強，首先你必須得有一點(diǎn)，我可能只具備這一點(diǎn)，就是我很想照顧更多的人，我很想給更多的人帶來(lái)快樂(lè )和幸福，因為我不愿意讓中國人吃到一些不安全的食品，因為我親眼目睹過(guò)。
王利芬：您的愿望我們都已經(jīng)非常清晰的了解，而且第一位說(shuō)他說(shuō)自己是大雞，是各位創(chuàng )業(yè)者最后把他定位成小雞了，您呢，剛才柳總已經(jīng)非常準確的也定位了，小雞。
柳傳志：光目標高遠是不夠的，它只是一個(gè)必要條件，不是充分條件，你要真的覺(jué)得自己是個(gè)大雞，要向五百強前進(jìn)的話(huà)，你還要把自己的短板補足，要不然光有一個(gè)高遠的目標是成不了五百強和大雞的。但是有追求的人，總還是有希望。
王利芬：最后一句送給你，謝謝。
問(wèn)：我非常感謝柳老師，我很想成為您的徒弟，或者是一個(gè)學(xué)生，因為我太需要學(xué)習，謝謝。
王利芬：柳總在說(shuō)創(chuàng )業(yè)者情商的時(shí)候，他這一點(diǎn)強調，我想用你剛才這一句話(huà)來(lái)講講情商，你剛才說(shuō)徒弟的時(shí)候，我就這么近距離的，很尖銳的問(wèn)了柳總，柳總已經(jīng)說(shuō)得非常婉轉了，也回答了這個(gè)問(wèn)題，你最后補充的這句話(huà)呢，實(shí)際上在情商的問(wèn)題上，還有提高的空間。
好，我們繼續檢驗中雞，還有幾個(gè)說(shuō)自己是中雞的，你是哪個(gè)雞?中雞是吧，來(lái)，繼續評價(jià)這個(gè)案例，上來(lái)先別跟柳總套近乎，也不要介紹自己干什么的。
問(wèn)：我覺(jué)得潘總這里面，我覺(jué)得有一點(diǎn)失誤，你引進(jìn)人來(lái)的時(shí)候，你應該給期權而不是股權，做一個(gè)公司，一定是及成敗論英雄的，如果不以成敗你給他，實(shí)際上對你原來(lái)公司的員工不公平，你怎么能夠去憑他一句話(huà)就衡量他的價(jià)值，那么多員工陪著(zhù)你干了十年什么都沒(méi)拿到，你55的股份全給他，你自己留45，你原來(lái)的員工怎么想?不以成敗論英雄，這個(gè)是絕對錯誤的，做企業(yè)就是以成敗論英雄，我的評價(jià)完了。
王利芬：柳總，他說(shuō)引進(jìn)人只能給期權，這對嗎?
柳傳志：這要具體情況具體分析，都不是很絕對的。但是一般的情況下，不是說(shuō)非常知根知底的，一般的是不給股權，比如給你獎金，到那個(gè)時(shí)候，你真的合格的話(huà)，可以折算為股權，這實(shí)際上跟期權是一個(gè)意思。因為股權本身進(jìn)來(lái)以后，拿了股權再出去，是很麻煩的事情，如果他拿了股權，他這個(gè)就太危險，剛才五百強那位朋友說(shuō)得還是很對的，你請一個(gè)老板進(jìn)來(lái)，你這樣既會(huì )傷著(zhù)別人，也會(huì )造成很大的危險。即使沒(méi)有這么大的危險，2%，3%等等，當你在發(fā)展中，也是很大的一個(gè)數量，到時(shí)候你很難處理，他跟你價(jià)值觀(guān)又不一樣，又在公司外面，確實(shí)不好處理。所以最好像他說(shuō)的，用其他的方式來(lái)，哪怕獎金轉成股權，作為期權的方式，都比直接給股權要好一些。除非知根知底的人是可以的。
王利芬：因為現在還判斷你是什么雞為時(shí)過(guò)早，你覺(jué)得他這樣一個(gè)案例就只有犯這一個(gè)錯誤嗎?
問(wèn)：不是，還有一個(gè)問(wèn)題，他最根本的問(wèn)題是沒(méi)有建立一個(gè)合格的衡量體系，也就是說(shuō)你的價(jià)值體系本身就沒(méi)有樹(shù)立起來(lái)，你從頭到尾，你讓你的員工怎么理解你的價(jià)值體系?包括你引進(jìn)來(lái)的人怎么去理解你的價(jià)值體系?可以認為你在做這個(gè)公司，你沒(méi)有一個(gè)系統的價(jià)值，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，這不光是外面的人進(jìn)來(lái)，他可能不認為這是一個(gè)很大的價(jià)值，同時(shí)里面的人也搞不清楚我做什么才是有價(jià)值的，這是最核心的問(wèn)題。做企業(yè)要理性，而不是感性，你把這個(gè)事情變成一個(gè)感性的事情，我覺(jué)得這是因為你沒(méi)有價(jià)值體系導致的問(wèn)題。
王利芬：還有第三點(diǎn)嗎?
問(wèn)：暫時(shí)沒(méi)想到。
王利芬：你是做什么的?
問(wèn)：我現在還在一個(gè)跨國企業(yè)里面工作，同時(shí)也跟幾個(gè)朋友創(chuàng )立了自己的公司。
王利芬：你在跨國企業(yè)里面工作，同時(shí)又創(chuàng )辦了一個(gè)公司，對嗎?
問(wèn)：對，但是這兩個(gè)不太沖突，兩個(gè)是不同的方向。
王利芬：柳總。
柳傳志：他用業(yè)余的時(shí)間來(lái)做的話(huà)呢，看那家跨國公司本身的紀律、規則允不允許。
問(wèn)：我可以說(shuō)一下，其實(shí)之前我還跟老板討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，因為知道我們美國有很多同事同時(shí)開(kāi)著(zhù)自己的公司，然后在這公司打工，問(wèn)了為什么可以?他說(shuō)我們公司不太反對這個(gè)。
柳傳志：對，各個(gè)公司不一樣。
問(wèn)：所以我可以簡(jiǎn)單說(shuō)一下，您剛才提的劉慶風(fēng)的師弟，我也是科大訊飛出來(lái)的，我是2004年離開(kāi)了，進(jìn)了IBM，后來(lái)又換了一家公司，不再從事語(yǔ)音的工作，我現在想要做一個(gè)自己的語(yǔ)音企業(yè)，但是我自己把自己定位成中雞，我也不指望我一下能夠變成大雞，所以我的目標是成為中國第二的民營(yíng)企業(yè)。為什么定中國第二?其實(shí)在任何一個(gè)市場(chǎng)都需要兩家企業(yè)，這樣對于用戶(hù)是最安全的，一家獨大，對于用戶(hù)是不公平的，我的意思就這。
王利芬：要不你評價(jià)一下是中雞還是小雞?
潘鴻寶：從我現在的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，因為我也將近走了十年的創(chuàng )業(yè)，作為他有這樣的一個(gè)志向，剛才柳總講的很多，這不是一個(gè)單方面的條件，有很多方面，你剛才給我的評點(diǎn)，我覺(jué)得你講的基本是對的。但我必須承認，在我當時(shí)做這個(gè)決定的時(shí)候，我是認識不到，我對自己是很自信的，沒(méi)有問(wèn)題。我的創(chuàng )業(yè)者很忠誠，他們都很認同我，而且開(kāi)會(huì )我就是一言堂，所以在這個(gè)情況下，我可以做這樣的一個(gè)決定，當然那時(shí)候我并不懂得一個(gè)公司的戰略目標到底怎么制定，到底對高管團隊做什么樣的考核和約束，做什么股權的激勵，我都不懂。所以我在稀里糊涂當中，我不知道總經(jīng)理能不能承擔重任，我就交給了他，他也不知道能不能承擔這個(gè)重任，就接了，一切都在稀里糊涂當中做了。
問(wèn)：因為剛才您問(wèn)我第三點(diǎn)，我看出您第三點(diǎn)問(wèn)題了，這個(gè)是別人告訴我的，你在原來(lái)的團隊有問(wèn)題，原來(lái)跟你一起打拼十多年的人，沒(méi)有一個(gè)人你是完全信任，并且能夠聽(tīng)取他的意見(jiàn)，并且他能夠在任何場(chǎng)合都能夠指出你意見(jiàn)的，你是一個(gè)非常危險的位置。我其實(shí)經(jīng)常是被罵的，我為什么能做中雞，并不是我個(gè)人能夠有多么出色，而是說(shuō)我能夠容得下別人罵我，我們現在形成一個(gè)規范是什么呢?大家甚至說(shuō)定期互相批評，如果你形成這個(gè)機制，你就不會(huì )成為古代的皇帝，皇帝是非常危險的，他聽(tīng)不到真實(shí)的聲音，他會(huì )做出錯誤的決定。也就是說(shuō)，你一個(gè)很大的問(wèn)題，是在你之前就已經(jīng)犯下的，這是一個(gè)很關(guān)鍵的事情。
潘鴻寶：王老師給我這個(gè)機會(huì )，我在這個(gè)場(chǎng)合我先表個(gè)態(tài)，我覺(jué)得你的很多觀(guān)點(diǎn)還是對的，但是可能在這么短的時(shí)間不可能把一個(gè)企業(yè)很多細節的東西說(shuō)很清楚，我希望我們以后有更多機會(huì )來(lái)交流。你講的初步來(lái)看是對的，但是實(shí)際上每個(gè)企業(yè)的現狀，包括我的所作所為，我自己心里是很清楚的。
柳傳志：我跟這位朋友說(shuō)一下，你總體的說(shuō)法其實(shí)是很對的，但卻是是有特例的，比如說(shuō)我在初創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，剛才我不是講了嗎，我的一些老同事，絕大部分的老同事，都是那個(gè)年代出來(lái)的科技人員，實(shí)際上對辦企業(yè)更是一竊不通。這時(shí)候，一開(kāi)始你可能還有東一句西一句的意見(jiàn)，當看到你真的能夠玩命的干，多干活，少拿錢(qián)，而且能夠有辦法，他們就會(huì )在那時(shí)候真的提不出來(lái)什么意見(jiàn)。當聯(lián)想什么時(shí)候開(kāi)始大規模提出意見(jiàn)呢?實(shí)際上是年輕人逐漸的到了合適的位置以后。他有沒(méi)有行業(yè)的特點(diǎn)呢?你是真正高科技的行業(yè)，他這是工程性的行業(yè)，他自己在這行業(yè)里面具有特殊的地位，這情況就不一樣。你可以發(fā)現他非常坦誠，把所有情況全談出來(lái)，說(shuō)明以前沒(méi)有注意到這個(gè)，但是注意到以后，未必不能做。人的學(xué)習能力，有的時(shí)候比如說(shuō)我沒(méi)有學(xué)這方面的東西，我沒(méi)注意到，他更注意的可能是業(yè)務(wù)，去拿單或者什么東西，技術(shù)的改進(jìn)，降低成本，對什么戰略，對文化根本沒(méi)想過(guò)，到后來(lái)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，他才開(kāi)始考慮。而你呢，從科大訊飛出來(lái)的，本身對這個(gè)事情就有很好的基因，所以這個(gè)情況不一樣。所以他還有一個(gè)很大的好處，他愿意底跟你交談。
王利芬：你還有一個(gè)任務(wù)沒(méi)完成。
潘鴻寶：我不知道怎么來(lái)評價(jià)他，按我做事的方法，第一個(gè)，我不贊同他現在的做法，在跨國公司工作，還自己干公司。第二，當我們做著(zhù)自己的事業(yè)，就要勇敢的邁出，你的基礎可能比我當初來(lái)看要強很多，我覺(jué)得要說(shuō)中雞的話(huà)，我也不敢評定，所以我覺(jué)得我們還是低調一點(diǎn)吧，從小雞做起。
問(wèn)：我自己其實(shí)也認可自己現在是個(gè)小雞。
潘鴻寶：光光有理論是不夠的，我敢說(shuō)，我在這個(gè)行業(yè)里，我說(shuō)我是中國最好的技術(shù)專(zhuān)家，包括日本的上市公司的董事長(cháng)，我都敢跟他們提出批評，我認為他在管理上可能不如我，我今天講的是什么意思呢?我們不能單看到自己很優(yōu)秀的一面，我們應該看到我們跟人家的差距，這個(gè)可能更重要。
王利芬：柳總，您覺(jué)得他是個(gè)中雞還是小雞?
柳傳志：評定的東西到底是什么?是志向、信心?
王利芬：綜合評價(jià)。
柳傳志：缺少他現有的事業(yè)的規模，這是評價(jià)里面很重要的一條，剛才這一條他沒(méi)有談。但是他剛才談的幾點(diǎn)問(wèn)題也還是挺尖銳的，你摸的脈也比較準確。所以第三點(diǎn)，在看事情的客觀(guān)上，還是有一定的缺陷，下結論下得早了一點(diǎn)?？傮w來(lái)講，一個(gè)人還是應該有追求，應該有雄心壯志，但是可能評價(jià)的更重要的東西，是實(shí)際已經(jīng)做成了什么樣子，這個(gè)可能是更重要的。
王利芬：你還剛開(kāi)始呢是吧。
問(wèn)：我承認這點(diǎn)，您剛才批評我那點(diǎn)也特別對，我這個(gè)人經(jīng)常說(shuō)話(huà)容易走到極端，我看到問(wèn)題之后，我就喜歡直接把這個(gè)問(wèn)題最不好的那一面全說(shuō)出來(lái)，包括跟別人交流的時(shí)候經(jīng)常犯這個(gè)錯誤，這是我的一個(gè)問(wèn)題，謝謝。
王利芬：他剛開(kāi)始，所以柳總，你還是給一個(gè)評價(jià)吧。
柳傳志：我相信他自己會(huì )調整評價(jià)的。
問(wèn)：我是一個(gè)有志于成為中雞的小雞。
王利芬：謝謝。
柳傳志：其實(shí)今天我覺(jué)得有一點(diǎn)特別好的地方，聯(lián)想文化里邊其實(shí)有這么一句話(huà)，有話(huà)要直說(shuō)，但要好好說(shuō)，這在聯(lián)想企業(yè)內部。因為很多企業(yè)里面，不同的觀(guān)點(diǎn)以后，下級對上級總是說(shuō)上級對，其實(shí)未必真心承認，或者過(guò)于客氣，這是一種不求實(shí)的現象，希望像剛才一樣，非常坦誠的有話(huà)能夠直說(shuō)，但是要好好說(shuō)也很重要，這樣整個(gè)公司氣氛就很和諧，效率就會(huì )很高。今天這個(gè)會(huì )場(chǎng)上，大家能夠在這兒比較坦誠的提出觀(guān)點(diǎn)和引導等等，我覺(jué)得真的挺符合這個(gè)，這主要是王利芬老師引導得好。
王利芬：又給我接下來(lái)要講情商提供了一個(gè)經(jīng)典案例，大家是邊聽(tīng)邊學(xué)習，實(shí)踐中學(xué)習，對不對，多會(huì )說(shuō)話(huà)，我也很高興?，F在還有沒(méi)有敢站出來(lái)的?這都是剛才的中雞是嗎?你是什么雞?
問(wèn)：我是小螞蟻。
王利芬：很謙虛的一個(gè)人，您先請坐一下，一會(huì )兒給您機會(huì )，我請剛才中雞的幾位勇敢的把手舉出來(lái)，那位是，請您到這邊來(lái)，來(lái)了一位人到中年的中雞，你好，您的任務(wù)是對他剛才給出的這個(gè)案例進(jìn)行評價(jià)，謝謝。
問(wèn)：首先感謝柳總、王老師，還有這位同仁，因為我有很多體會(huì )，創(chuàng )業(yè)十年，48歲創(chuàng )業(yè)，碰到了很多難點(diǎn)，現在非常有同感。雖然我今年已經(jīng)將近59周歲，但是信心沒(méi)有改，一直在堅持。所以王老師《在路上》的節目看了很多集，很有體會(huì )。
第一，因為我是有自己的切膚之痛，第一個(gè)能夠毅然決然的從機關(guān)出來(lái)，我也是這樣，我原來(lái)是機械部第五設計研究院，搞技術(shù)出身，由于一些賭氣的原因，什么都沒(méi)要就出來(lái)了。我認為潘總一個(gè)是人非常誠實(shí)，可以在艱苦創(chuàng )業(yè)，把資產(chǎn)拿出來(lái)55給到幾個(gè)關(guān)鍵人物，人非常坦蕩。我或多或少有了這種教訓，所以我非常佩服。
第二，確實(shí)剛才前面那幾位兄弟，一下子總經(jīng)理，經(jīng)營(yíng)的，生產(chǎn)的，關(guān)鍵崗位全部是外來(lái)團隊，而且確實(shí)你當時(shí)可能出于要幾年達到什么銷(xiāo)售指標，利潤指標，上市指標，所以急于抓到一個(gè)團隊，我也是這個(gè)情況，下面原創(chuàng )人員很多出不了這個(gè)主意，所以自己在公司站得很高，所以第二個(gè)是急于求成，不惜把自己大量的資產(chǎn)放給別人，太相信人家了，因為我也是個(gè)很善良的人。
第三，為什么出現這種情況?就您自己講的，過(guò)于自信，覺(jué)得任何情況下，完全能夠掌控這個(gè)局面，實(shí)際現代社會(huì )絕不是我們那個(gè)年代成長(cháng)起來(lái)的人能夠理解的，不要過(guò)于自信。
第四，柳總剛才講的，應該是一步一步引進(jìn)，前面的路不能太快。我的評論就上面四點(diǎn)，我們做實(shí)業(yè)的，把柳總當成不可高攀的，但是非常有決心，有信心要好好學(xué)的，從小雞起步，爭取成為一個(gè)中雞，然后不斷的向潘總學(xué)習，所以非常希望成為以后聯(lián)想之星培訓機構的學(xué)員，從學(xué)生起步，別看六十來(lái)歲，但是還不認為自己老，還可以繼續奮斗下去，謝謝。
王利芬：謝謝，潘總，他剛才評價(jià)您這幾點(diǎn)您怎么看?
潘鴻寶：我首先感謝這位大哥，跟我最起碼有相近的經(jīng)歷，他還是用真心，或者用自己的努力去做事的。但我覺(jué)得可能要從現在來(lái)看，我可能不能像柳總那樣看人，所以我自己也說(shuō)看人也不是那么準，但我覺(jué)得首先坦誠很重要，我覺(jué)得這位大哥是很樸素的一個(gè)人。我是聯(lián)想之星四期CEO培訓班的學(xué)員，我在里面的確學(xué)到很多東西，柳總一直強調一定要善于學(xué)習，作為一個(gè)CEO，一定是要善于學(xué)習，會(huì )學(xué)習的，這個(gè)如果有機會(huì )再交流。
王利芬：您剛才說(shuō)那四點(diǎn)，我怎么老是覺(jué)得您上氣不接下氣的呢?
問(wèn)：有些太激動(dòng)了。
王利芬：柳總，您覺(jué)得他剛才那四點(diǎn)怎么樣?
柳傳志：我覺(jué)得還是挺符合實(shí)際的，其實(shí)四點(diǎn)里面，也應該歸結到什么呢?潘先生在做業(yè)務(wù)的時(shí)候，到聯(lián)想之星班來(lái)以前，太陷入到具體的業(yè)務(wù)里面去，實(shí)際上當企業(yè)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，他山之石可以攻玉，還是可以看一些有關(guān)管理的一些基本理念等等，因為你在這里面，其實(shí)有些東西是違背了辦企業(yè)的一些基本東西，比如一下把55%的股份給出去，這些東西都是最基本的東西。我覺(jué)得潘先生還是比較合適的加入到聯(lián)想之星里邊，能夠有系統的去了解一些情況，再結合你們自己的情況再來(lái)分析跟學(xué)習，我覺(jué)得這挺重要。
其實(shí)那四點(diǎn)多少都帶有一定常識性的東西，其實(shí)是通過(guò)看書(shū)是能夠學(xué)習到的。但是你說(shuō)一個(gè)沒(méi)辦過(guò)企業(yè)的人，他談了以后未必能體驗得到，你辦過(guò)企業(yè)的人，再來(lái)學(xué)，感覺(jué)完全不一樣。
王利芬：您這四點(diǎn)說(shuō)得挺好，但是還沒(méi)辦法評價(jià)你，我請這位中雞評價(jià)你，你覺(jué)得他說(shuō)的怎么樣，你覺(jué)得他是個(gè)什么雞?
問(wèn)：我覺(jué)得他說(shuō)的不錯，包括前面那幾位也都說(shuō)到點(diǎn)子上了，說(shuō)潘先生犯了一些基本的錯誤，我覺(jué)得這位先生是接近中雞的。
王利芬：還差點(diǎn)?
問(wèn)：應該說(shuō)再走一點(diǎn)就是了。
王利芬：還差點(diǎn)，中雞減。你在上面他們所有說(shuō)的都不要重復了，你從這個(gè)案例里面能看出什么?
問(wèn)：我是趙國，我原來(lái)做過(guò)投資，現在在做企業(yè)，尤其是中小企業(yè)的融資，我見(jiàn)過(guò)很多像潘總這樣的老板，我覺(jué)得這里邊一個(gè)重要的原因，就是急于把企業(yè)做大，其實(shí)拔苗助長(cháng)這個(gè)故事講過(guò)很多次了，但是現在很多企業(yè)家仍然是在這條路上犯這樣的一個(gè)錯誤。如果你已經(jīng)給了55%出去，那就意味著(zhù)你的企業(yè)，今天你要成長(cháng)120%你才能持平。
王利芬：這個(gè)賬是怎么算的?
問(wèn)：你要成長(cháng)120%，你那塊才能持平。
柳傳志：他說(shuō)的是純指的財務(wù)回報的做法，其實(shí)股權給出去，財務(wù)回報的損失幾乎談不上了，危險性是第一位的。
問(wèn)：我只是給一個(gè)概括的數字，我覺(jué)得重要的一個(gè)原因，你以后在企業(yè)成長(cháng)這條路上，可以找一些其他的方法，不一定要一定請一個(gè)CEO，總經(jīng)理，你可以仿照上市公司的做法，上市公司很多都獨董，有顧問(wèn)，其實(shí)獨董本身也是一個(gè)顧問(wèn)，你可以花很少的錢(qián)辦很大的事情，因為你原來(lái)的團隊可能沒(méi)有商量的，我原來(lái)做公司也有這樣的現象，但是你可以找跟你差不多層次，或者比你稍微高一點(diǎn)層次的人，來(lái)給你做顧問(wèn)或者獨立董事，這樣的話(huà)，你容易在一個(gè)群體認定的一個(gè)前提下，把你正確的戰略定出來(lái)，而你花的代價(jià)比原來(lái)小若干倍。
然后你再做擴大和融資的時(shí)候，往往這些人也可能會(huì )給你帶來(lái)一些資源，我只是給你提一些建議。
王利芬：因為我也在做個(gè)小企，你說(shuō)的這個(gè)東西我馬上可以反駁你，他要的是來(lái)天天干活的，不是給他來(lái)出招的，他缺總經(jīng)理，生產(chǎn)副總，營(yíng)銷(xiāo)副總，缺的是日常型人才，獨董是一年來(lái)一兩次的人。
問(wèn)：不要請那么高的，那么深的，神龍見(jiàn)首不見(jiàn)尾的，我覺(jué)得可以在你企業(yè)的層次上去找，執行的人不一定能拿很高的股份。
柳傳志：我得發(fā)表點(diǎn)意見(jiàn)，因為這個(gè)涉及到我認為比較重要的問(wèn)題了，你這個(gè)說(shuō)法對真的辦企業(yè)的人是不可行的，一定是這樣的。作為董事和顧問(wèn)，他現在需要的不僅是一個(gè)空的戰略，而是需要把這個(gè)戰略分解開(kāi)一步步去做，而且去做的人一定要跟企業(yè)有非常直接的關(guān)系，要能夠承擔這份東西。顧問(wèn)和董事本身，尤其是獨立董事，因為上市公司，更多的是替股民負責，維護企業(yè)發(fā)展的規則，讓公司的管理層不能夠去搶占公民的權利等等，盡他們的學(xué)識所在出一些主意而已。你現在更要的是你班子的成員堅定的跟你在一起，能夠共同承擔這公司業(yè)務(wù)，和他們要連起來(lái)的人，所以這個(gè)性質(zhì)真的是不一樣。
在這樣的會(huì )上我本來(lái)不愿意說(shuō)很尖銳的意見(jiàn)，但這里面真的是完全不同的兩條路子，尤其是小企業(yè)，在一個(gè)管理，五六個(gè)人，七八個(gè)人的時(shí)候，可以請一些顧問(wèn)幫幫，但是到了七八十人的時(shí)候，更多的是要有一個(gè)團隊來(lái)做，這個(gè)團隊的人必須跟企業(yè)的命運是結合在一起的，完全是一種顧問(wèn)的方式，那肯定是不行的，這是一個(gè)。
第二，他們二位在表達意見(jiàn)的時(shí)候說(shuō)了一句話(huà)，我沒(méi)有太在意，但是我覺(jué)得認為你急于求成，其實(shí)你并不是急于求成，也許他們認為你的方法是急于求成的方法，因為你在三五千萬(wàn)徘徊了這么長(cháng)時(shí)間了，必須要突破了，在三五千萬(wàn)規模中，連續一兩年的時(shí)間就耽誤了，所以急于想辦法去突破，這個(gè)不算急于求成，只不過(guò)那個(gè)辦法本身，為什么我對潘總很尊敬，因為你確實(shí)有這種胸懷，能夠拿出這么多的股份讓企業(yè)發(fā)展起來(lái)，這是一般的民營(yíng)企業(yè)家不愿意做的。所以應該講，你的胸懷還是很開(kāi)拓的，但是給出的東西本身，跟公司的命運連得太緊密了。一開(kāi)始您分析的關(guān)于他的財務(wù)回報問(wèn)題，這種方式角度未必合適的原因是，那是要命的股權問(wèn)題，真的不是一個(gè)利潤回報的問(wèn)題。一般投資的人，也許急于上市取得回報，他會(huì )這么看問(wèn)題，但是那個(gè)是你的事業(yè)，投資者，尤其是小規模投資者，跟你可能在一段上是同路人，方向上未必一致，是因為他們更多的急于希望能夠有好的合適的回報，因為我們也是做投資的。在這個(gè)時(shí)候，在某些地方，我們回報退出以后，就是我們的利益所在。
所以呢，真正的企業(yè)長(cháng)期要做下去的是你們自己，而我們作為投資，頂多跟別人不同的是，我們退出后，還希望這個(gè)企業(yè)繼續往前發(fā)展，所以不會(huì )做違背企業(yè)長(cháng)期利益的事。但是有不少投資的人，這個(gè)長(cháng)遠利益并不是完全一致的，我只能說(shuō)到這兒。關(guān)于方法問(wèn)題咱們底下再討論，用顧問(wèn)和獨董方式代替企業(yè)的管理層，這不一定對。
王利芬：您自我評價(jià)一下是什么雞?
柳傳志：這不能說(shuō)。
王利芬：這個(gè)事情非常嚴重，不是觀(guān)點(diǎn)不同，而是真正是對和錯的問(wèn)題。因為第一，股份的問(wèn)題不是投資回報多少的問(wèn)題。第二，在一個(gè)企業(yè)沒(méi)有上市的時(shí)候，獨董的使命能不能發(fā)揮的問(wèn)題，因為獨董真的是上市公司會(huì )保證小股東那樣的利益來(lái)設定的，功能和范圍不同。第三，急于求成的問(wèn)題，當然急于求成可以討論，但是前面兩個(gè)問(wèn)題是非常重要的問(wèn)題。
問(wèn)：我只能這么說(shuō)，雖然說(shuō)柳總完全反對我這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，但是我只能說(shuō)條條大路通北京，不同的方法同樣能得到同樣的效果，就像說(shuō)中醫里面有同同病異治，異病同治。
王利芬：我跟你說(shuō)，很多人會(huì )在學(xué)習的過(guò)程里面因為這樣一句話(huà)，說(shuō)我條條道路通北京，最后真正把常識性的東西，真正要學(xué)習的東西給忽略了，這是一個(gè)最好的借口，這樣吧，你來(lái)評價(jià)他那幾點(diǎn)。
問(wèn)：我說(shuō)兩句，企業(yè)在這個(gè)階段請一些顧問(wèn)，實(shí)際上不好使，為什么?在幾千萬(wàn)的時(shí)候，這個(gè)CEO，總經(jīng)理往往都是市場(chǎng)競爭的第一把手最強者，所以那種臨時(shí)的，短期的，起不到根本作用。實(shí)際上需要他們把一般的事務(wù)性全部正常掌控，發(fā)揮我們市場(chǎng)的強勢。我有這個(gè)體會(huì )，我在傳統行業(yè)，為什么我一出面合同的成功率要高一半?很矛盾，外面找不來(lái)跟我們同心同德的，真正當成事業(yè)來(lái)干的，這很難。因為我說(shuō)十年創(chuàng )業(yè)，我在這個(gè)企業(yè)身上花的精力比我孩子投入要高得多得多，就是我的事業(yè)，我的未來(lái)。所以把股份給別人，真心實(shí)意一塊兒奮斗的，多少無(wú)所謂。
王利芬：無(wú)所謂也不對吧。
問(wèn)：對自己真的無(wú)所謂。
王利芬：你說(shuō)把股份給一起奮斗的人多少無(wú)所謂是嗎?
問(wèn)：前一段我在策劃，準備給公司現有員工的骨干起碼拿出來(lái)49%，只要為企業(yè)發(fā)展，真的我們個(gè)人多少不是個(gè)問(wèn)題。
王利芬：柳總，這個(gè)49你怎么看?
柳傳志：潘總給出去的這些人，你并不了解造成了企業(yè)的威脅，了解了是可以的，因為這里面到最后就變成了一個(gè)利益問(wèn)題的時(shí)候就沒(méi)問(wèn)題。我在公司里面，占3%，2%，但是所有公司同事都認可我，這并沒(méi)有失去任何的權利，因此具體問(wèn)題要具體分析。當股權只是代表了財富的時(shí)候，就真的可以無(wú)所謂。如果股權代表了公司的方向和生命的時(shí)候，像剛才生的人拿去了以后，可以把公司給你扭了轉了，這是要命的。所以?xún)H僅是公司辦起來(lái)了，只是代表財富多少的時(shí)候，這個(gè)財富的絕對值比股權更重要。
問(wèn)：他說(shuō)49說(shuō)無(wú)所謂。
柳傳志：如果員工都是跟他志同道合，而且是老兄弟一塊兒來(lái)創(chuàng )業(yè)的，而且還給后來(lái)人有預留，并不能動(dòng)搖他發(fā)展的方向。還有比如我是科技成果的發(fā)明者，我占了很大的股份，但是我愿意CEO來(lái)做，你肯定要給相當的股份，要把企業(yè)做大，真的具體的步驟，也許你未必要把握。當股權代表了既是財富回報的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候就應該分量會(huì )減得比較輕，對有的人胸懷更寬的，他就真的無(wú)落實(shí)，僅是代表財富回報的時(shí)候。當它代表了正確的方向和權利的時(shí)候，就不是無(wú)所謂。
王利芬：所以您的無(wú)所謂，應該是這樣一個(gè)情況下的無(wú)所謂。
問(wèn)：因為創(chuàng )業(yè)大家創(chuàng )，只要企業(yè)有未來(lái)，因為我們喊的是百年賽揚(音)，為了這個(gè)目標舍棄自己一些東西，真的無(wú)所謂，因為自己家庭需求很有限。
王利芬：我一直沒(méi)有評價(jià)，我覺(jué)得他可能對股權的認知還沒(méi)有那么深，因為他的公司畢竟小，剛才不是給了您中雞減嗎，如果要是我評價(jià)，還是小雞比較合適，其實(shí)您再深一步認識，柳總后半句話(huà)很要命，對財富的認知可能用胸懷可以解決，但是對未來(lái)，你給的人可能是你非常熟悉，你覺(jué)得不會(huì )把企業(yè)帶偏帶歪，這些人會(huì )變的，他也可以把股份賣(mài)了。
問(wèn)：我們控股是51，給骨干49，拿出一半的資產(chǎn)，是這樣的。
王利芬：我是覺(jué)得你對股權的認知還需要有一定的時(shí)間，因為企業(yè)小，還是這句話(huà)，這是我的一個(gè)保留性的看法。好，接下來(lái)我們的中雞的評價(jià)問(wèn)題基本上了結，案例的分析也到此為止，這樣一個(gè)案例，我覺(jué)得跟大家相當于在NBA的課堂上，我覺(jué)得比那不知道要多學(xué)了好多東西。
潘鴻寶：我最后說(shuō)一點(diǎn)，我想借此機會(huì )對自己的事做一個(gè)小結，也算是我在聯(lián)想之星學(xué)習期間給柳總匯報一下，我認為他提的這個(gè)只不過(guò)是站的角度不同，所以我想最了解自己企業(yè)的人，應該是自己的CEO，每個(gè)企業(yè)的情況在不同的階段，在行業(yè)中的地位，或者說(shuō)它處于的歷史情況是不一樣的。包括我這個(gè)事發(fā)生以后，公司很多員工也都罵過(guò)我。實(shí)際上講心里話(huà)，包括我的很多朋友，每個(gè)人都說(shuō)要講企業(yè)管理是一套一套的，用人不疑，疑人不用，實(shí)際上你自己不去看看他的企業(yè)一塌糊涂。所以通過(guò)聯(lián)想之星的學(xué)習，真的能把我們這樣有實(shí)戰經(jīng)驗的進(jìn)行梳理，但你自己要很善于進(jìn)行學(xué)習和總結。像我受到這么大的挫折以后，我在去年12月底的時(shí)候完成了股權調整完以后，高管團隊的一個(gè)建設問(wèn)題，那就有預定，而且有考核，引進(jìn)了一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的人力資源總監，就是按套路走，股權這塊不能輕易的，因為不是你一個(gè)老板講不講義氣的事情，要對一個(gè)企業(yè)的安全負責，對所有的員工負責，因為你要確保公司的安全。怎樣的一個(gè)股權結構才能確保公司安全?不是請一兩個(gè)顧問(wèn)才能解決的，最重要的是你要通過(guò)這些理論，要對自己的企業(yè)進(jìn)行很好的戰略梳理，跟你的團隊一起來(lái)進(jìn)行決策。我們現在通過(guò)學(xué)習，有些基本的東西一說(shuō)就出來(lái)，你的發(fā)展應該基于你企業(yè)的團隊成長(cháng)和業(yè)務(wù)成長(cháng)，怎么來(lái)定好你的戰略的步驟，然后階段性的目標，然后你怎么來(lái)確保實(shí)現。這個(gè)我們自己對自己要有很深刻的反省，而且你的戰略必須要讓骨干團隊知道。
王利芬：你趁著(zhù)這個(gè)勢頭你說(shuō)一個(gè)小時(shí)都可以，其實(shí)我們應該感謝，你不必說(shuō)這么多，其實(shí)我們也非常感謝你，因為能夠把自己犯過(guò)的錯誤，在柳總旁邊這么血淋淋的讓大家來(lái)批判，這個(gè)胸懷本來(lái)就是我們鼓勵，而且是我們非常尊敬的。當你跨過(guò)了特別大的溝和坎的時(shí)候，你才有這樣的情懷來(lái)做，我們知道你已經(jīng)進(jìn)步很大一塊了，所以不必再這么說(shuō)下去了?？隙ǖ氖悄阍僖膊粫?huì )犯這樣的錯誤，而且從今天來(lái)看，基本上做了局部的復盤(pán)，如果以前跟你的員工沒(méi)有這樣做的話(huà)。所以我們真的是希望，我為什么沒(méi)有留給你那樣一個(gè)空間，我們特別感謝他，因為有了他的案例，我們才對股權，才對公司管理的理論和實(shí)際等等，這樣很尖銳的問(wèn)題，聽(tīng)到了柳總最切實(shí)的，最實(shí)用的干貨，我們要真的感謝他，謝謝。
柳傳志：剛才這位同志講的條條大道通羅馬，這句話(huà)我得發(fā)表點(diǎn)看法。因為在聯(lián)想里面，我在給商學(xué)院去講課，或者給論壇講聯(lián)想管理三要素的時(shí)候，經(jīng)常提的一句話(huà)，包括企業(yè)文化的定義等等，都是說(shuō)什么珠穆朗瑪峰的南坡北坡，峰頂是我們，走哪條路都通，并不一定我說(shuō)的話(huà)就對，經(jīng)常是這么強調的。剛才這位朋友說(shuō)的事真的是要注意，為什么呢?我把道理給分析透，為什么他說(shuō)的這條路是難通的?是因為顧問(wèn)和獨董幫你能做的事是知與行中的知，沒(méi)有行的基礎，你知是完全行不通的，沒(méi)有知的方向也是不對的。但是首先你要建立起行的體系，要不然全是空的。而尋找部門(mén)的總經(jīng)理和部門(mén)的負責人，是讓你形成能執行的能力，有了這個(gè)執行的能力以后，你再去找知道往哪兒去走，才有一定的意義，最簡(jiǎn)單的說(shuō)才這么一個(gè)關(guān)系。
如果你現在把這個(gè)事弄了半天，知道怎么樣，后面完全行不通的話(huà)，就沒(méi)有任何意義。
王利芬：其實(shí)我們今天來(lái)做這個(gè)事情的話(huà)，也是構筑我們創(chuàng )業(yè)者他知的這個(gè)體系，你首先得知道是對的，所以在知的問(wèn)題上，有很多東西，比如說(shuō)管理上，比如說(shuō)嚴格是管理，松散是管理，條條大道通羅馬，在很多的問(wèn)題上，不是說(shuō)這樣是可行的，像什么顧問(wèn)，什么獨董，這個(gè)相當于吃面包的時(shí)候那個(gè)起司，那個(gè)起司有沒(méi)有沒(méi)關(guān)系，我還是能吃飽，只不過(guò)味道沒(méi)那么好而已。
柳傳志：說(shuō)得很對，聯(lián)想非常注重注意獨董和顧問(wèn)的意見(jiàn)的，在并購IBM PC以前，我們請了高盛和麥肯錫作為顧問(wèn)，反復研究他們的意見(jiàn)，到現在，聯(lián)想的幾家子公司里面，麥肯錫一直是給我們做了很多幫助的。但是麥肯錫它提的是更宏觀(guān)的事，下面沒(méi)有人能夠詳細分析的話(huà)，完全聽(tīng)它的也會(huì )出錯，所以你自己那里一定要有一套自己的體系，比如有一個(gè)班子，或者是各個(gè)部門(mén)的負責人，這時(shí)候他出的主意才能起作用。所以像剛才潘總這個(gè)情況，如果還沒(méi)有總經(jīng)理合適的人選，沒(méi)有形成這個(gè)以前，去找獨立的董事，靠顧問(wèn)來(lái)出主意，這條路是不通的，我只是想說(shuō)明這個(gè)。因為這兒這么多人，可能都是中小企業(yè)，所以這點(diǎn)要說(shuō)明一下。
王利芬：所以為什么創(chuàng )業(yè)難，我這純屬是理論性的，你別看我在這兒說(shuō)得非常清晰，頭頭是道，實(shí)際上我做企業(yè)也一塌糊涂。因為我今天在這兒，我不是以?xún)?yōu)視米科技公司這樣一個(gè)總裁身份來(lái)的，我是以主持人的身份來(lái)的，所以大家對于我說(shuō)的東西，不是說(shuō)我是一個(gè)企業(yè)家，我作為企業(yè)家沒(méi)有資格坐在柳總面前對企業(yè)家們，你們在底下坐的甭管是大雞中雞小雞，我都沒(méi)有資格對你們點(diǎn)評。但是作為主持人，我為了把這個(gè)主持節目做好，所以我需要這樣子，這個(gè)是我必須要聲明的。
柳總，今天我深刻的覺(jué)得，創(chuàng )業(yè)首先是要想的是對的，想對了還得做對，其實(shí)把事情想對這事就很不容易了，你再能做對，這事真的是非常之難。為什么一百個(gè)人中間，只有5%的人創(chuàng )業(yè)會(huì )成功呢?它就這么難。所以我就說(shuō)真正的這種合成型的人才，創(chuàng )業(yè)家為什么是我們這個(gè)時(shí)代所尊重的，是我們時(shí)代的英雄，這個(gè)事情它本身就不容易，所以這是我們?yōu)樯弦粋€(gè)事情做一個(gè)結。
今天咱們從開(kāi)始說(shuō)是要在創(chuàng )業(yè)過(guò)程中找方向，認知自我，認知環(huán)境，環(huán)境這個(gè)事情，每個(gè)人面臨的環(huán)境不大相同，不好一概而論?，F在認知自我的話(huà)，我們現場(chǎng)有兩個(gè)大雞，四個(gè)中雞，最后全都還原成小雞，最后請您發(fā)表感想。
柳傳志：他主要是對雞的定義沒(méi)說(shuō)清楚，除了理想和追求以外，現實(shí)的狀況也作為雞考核的一個(gè)，比如占百分之六七十的部分以外，人家是不是還這么說(shuō)就不一定。所以我覺(jué)得首先是咱們沒(méi)有把這個(gè)東西有一個(gè)嚴格的定義。
第二，也有可能這些稱(chēng)為大雞小雞的希望能夠有一個(gè)直接交流的機會(huì )，人家說(shuō)是小雞，你讓人家發(fā)言嗎?
王利芬：他們并不知道我會(huì )請他們上來(lái)?
柳傳志：你在第二次講完大雞以后你就暴露了你的意圖了，你意圖暴露得過(guò)早，因為大家都知道直接表達意見(jiàn)也是很不容易的事情，剛才還有朋友說(shuō)給個(gè)鏡頭吧，這是一個(gè)。
另外，總體來(lái)講，大家在幫潘總分析問(wèn)題的時(shí)候，有好幾位說(shuō)的還是挺準確的，還有一位對追求的目標挑得很高，也愿意吃苦，有很高尚的情操等等，但是這些東西都不足以說(shuō)明創(chuàng )業(yè)的困難，困難更大的地方是操作，遇到困難以后百折不撓的往下做，甚至把它做大。到今天我真的沒(méi)敢說(shuō)聯(lián)想是個(gè)大企業(yè)，因為我們還有更高的目標，聯(lián)想的愿景之中，說(shuō)要做一個(gè)受人尊敬，在全球被認可的一個(gè)公司，你說(shuō)我們的營(yíng)業(yè)額和利潤，和真正的世界五百強的前幾名，中國這么大的國家，憑什么我們不能進(jìn)前幾名?我們應該能進(jìn)，其實(shí)距離差得還很遠。你真的有一個(gè)更高的目標，就會(huì )使你真正的發(fā)自?xún)刃牡闹t虛，確實(shí)你比我強，而不是做出的樣子，這是一個(gè)，我們不能成為大雞的原因。
第二，聯(lián)想未來(lái)想做一個(gè)大型的綜合性的企業(yè)，危險是四伏的，什么叫危險呢?計算機的主機板上，有十萬(wàn)個(gè)元器件，在沒(méi)有集成化以前，十萬(wàn)個(gè)元器件，一個(gè)元器件假定說(shuō)它的壽命是十萬(wàn)個(gè)小時(shí)，你覺(jué)得很長(cháng)了吧，合到一起，這個(gè)機器的壽命就是一個(gè)小時(shí)，很短，說(shuō)明什么呢?你的業(yè)務(wù)面寬，人多，就好比元器件多，大家有一個(gè)環(huán)節不注意企業(yè)的安全，你會(huì )使整個(gè)公司的名譽(yù)受到損失。
所以在聯(lián)想工作的員工，必須要很謙和的態(tài)度對待我們的客戶(hù)，政府的領(lǐng)導，企業(yè)的同仁，要不然你的企業(yè)有不安全的因素在里面。所以從這個(gè)角度講，真的沒(méi)有資格自己覺(jué)得自己是大雞。
王利芬：在中國，您覺(jué)得誰(shuí)是大雞?
柳傳志：像任正非，像華為，確實(shí)走出一條非常獨特的道路，這點(diǎn)我覺(jué)得我們做不了，這點(diǎn)是他的長(cháng)項。
王利芬：任正非，因為從不上任何媒體，非常神秘，所以我特別希望借您之嘴來(lái)介紹他，到底為什么你覺(jué)得他是個(gè)大雞?你跟他底下交流很多是嗎?
柳傳志：當然，我跟他交流很多，就是因為聯(lián)想走的路，比如把高科技成果產(chǎn)業(yè)化的路，是一條走十里就安營(yíng)扎寨休息，看好了再走，這是時(shí)間比較長(cháng)的道路。而華為確實(shí)把技術(shù)鋪在前頭，敢于用大量的投入去走，確實(shí)在全國獲得了成功，他的膽量和氣魄是我所沒(méi)有的。喬布斯是天才的原因，一個(gè)是他結果本身拉動(dòng)了是的需求，而不是根據市場(chǎng)的需求來(lái)做事。
另外，他霍出命來(lái)也要去引導市場(chǎng)，這是要付出很大代價(jià)的，當年八十年代的時(shí)候，IBM發(fā)明了PC機上的PC架構，使得以前做計算機體系的廠(chǎng)家不跟著(zhù)它走的話(huà)，就會(huì )消亡。但是在當時(shí)的，像王安等等，都是自己想引導著(zhù)市場(chǎng)前進(jìn)，我不跟你走，最后呢，他就死了，我們就沒(méi)這個(gè)膽量。所以我們只能夠先跟隨一定的情況，彎道超越一項，到什么時(shí)候做什么事。華為當時(shí)在做的時(shí)候，我們密切注視著(zhù)他們，他們要以技術(shù)作為突破口沖上去，他們在其中也研究了不少，他是有一套說(shuō)法和做法，跟我的說(shuō)法和做法未必不一樣，也可能條條大道通羅馬或者是怎么樣，但是我對他某些局部的研究，我覺(jué)得他的膽量能做成事本身，畢竟華為有十幾萬(wàn)的員工，有非常大的RND的投入，我認為他們確實(shí)是了不起的。
王利芬：就您的個(gè)人觀(guān)察，任正非身上具備哪些非常突出的特征?
柳傳志：目標高遠，堅定不移，他中間也冒了很大的風(fēng)險，這個(gè)肯定是，他的目標他早就可以實(shí)現他個(gè)人的一些比如生活舒適，這樣的目標他早就可以實(shí)現了，但是他始終是想要做成一件更大的事情。
另外，學(xué)習能力肯定非常強了，在做的過(guò)程之中，通訊這個(gè)行業(yè)，像美國、加拿大的這些大公司，本身做基站做什么，都比它更強一些，它確實(shí)是從下面，利用技術(shù)趕超上來(lái)，而這恰恰是我們的弱項。而且他們中間遇到困難以后，不停的調整自己的戰略，能夠向預定的目標前進(jìn)。
王利芬：克服困難。
柳傳志：對，而且任正非比較早的用自己的品牌國際化，我們是通過(guò)并購的方式，他是建自己品牌的方式，讓外國的企業(yè)甚至感到威脅等等。具體做法上，我并不見(jiàn)得全都同意他的做法，但是這些都是很了不起的。
另外，你像寧高寧，他是個(gè)國企，但是我對它非常佩服，當年我在香港的時(shí)候，聯(lián)想在香港做主機板，當時(shí)的華潤在香港是不得了的企業(yè)。我親眼看到華潤由于國家體制的改革，迅速的衰落下來(lái)，為什么?它是出口，國家以前不允許民營(yíng)做進(jìn)出口業(yè)務(wù)，它就是代表了國家，完全是利用機制賺的錢(qián)。所以當政策一改以后，位置就很難做，跟著(zhù)也不行了。后來(lái)知道華潤起來(lái)了，再后來(lái)我知道有個(gè)叫寧高寧的人，他是華潤很老的員工，后來(lái)到國外學(xué)習，后來(lái)把他調到中糧，中糧跟著(zhù)有迅速竄起。通過(guò)跟他的接觸當中，我覺(jué)得好企業(yè)應該是這么做的，尤其是作為一個(gè)國企，還不像我們，我們做完了以后，自己還是有很高的物質(zhì)利益的回報，他們也許并沒(méi)有像我們這么高的回報，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得他也很了不起。
還有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的，像馬云、馬化騰他們，真的是開(kāi)了先河，當年我跟馬云在一起開(kāi)會(huì )的時(shí)候，他說(shuō)他要把電子商務(wù)這塊，C2C這塊，淘寶網(wǎng)這塊，能夠做到幾千個(gè)億，我覺(jué)得你是不是根本沒(méi)有數量的感覺(jué)?但是今天真的就做到了幾千個(gè)億，而且在中國三十幾個(gè)億的快遞業(yè)務(wù)里面，淘寶占了70%。像新奧的王玉鎖，他是沒(méi)有上過(guò)大學(xué)的人，他能做到這個(gè)程度，而且在美國買(mǎi)了大量的加氣站，美國以前都是加油站，他在某些州全形成中國人的加氣站，用國際上的一些高技術(shù)的科技人員用得非常好，這些都是值得我們好好去學(xué)習和研究的。
還有一些企業(yè)非常注意企業(yè)文化，很扎實(shí)，對員工非常好，我就不再一一列舉了。我的意思是說(shuō)，我說(shuō)我不是大雞，絕不僅僅是謙虛，確實(shí)在中國是有很多能夠成為大雞的人，我這兒說(shuō)不是大雞，更要鼓勵讓我們聯(lián)想的員工知道，我們自己真的是要多出去看，要多進(jìn)行學(xué)習，如果馬云他們覺(jué)得自己是大雞的話(huà)，也就不行。
王利芬：我主持到這兒，總結不出來(lái)，讓我們號稱(chēng)小螞蟻的總結一下。
問(wèn)：二位少，我不是雞，我只是一只小螞蟻，我剛才準備了很多對潘先生案例的分析，我可以說(shuō)一下嗎?
王利芬：不能說(shuō)，現在給定了新的情景，需要你對全場(chǎng)進(jìn)行總結。
問(wèn)：好，我就把自己定位一個(gè)普通的觀(guān)眾，然后對柳傳志老師的一番講話(huà)，做一些我自己的一些小小的心得。首先我覺(jué)得柳總是位非常謙虛、和藹可親的人，柳總給我們這些中小型企業(yè)者，或者中國的中小型創(chuàng )業(yè)者很大的幫助，從思維的高度，從具體的實(shí)踐做法，都給了我們非常多的指點(diǎn)。在此，首先非常感謝柳總和王利芬老師。
王利芬：有沒(méi)有第二?
問(wèn)：有，第二，我覺(jué)得柳總是個(gè)非常重視細節的人，大戰略當然要制定，細節決定成敗，這是簡(jiǎn)單的說(shuō)一下第二點(diǎn)。
王利芬：時(shí)間也差不多了，今天下午對我這樣一個(gè)小的創(chuàng )業(yè)者也是收獲之大，我們前面用了兩個(gè)案例，第一個(gè)案例實(shí)際上是討論找方向過(guò)程中該注意哪些問(wèn)題，我想大家應該是各自在每個(gè)點(diǎn)上應該是有自己的心得。
第二，我們做了一個(gè)較長(cháng)時(shí)間的，在執行戰略的過(guò)程里面，它的戰略是沒(méi)有變的，只是因為說(shuō)讓這個(gè)戰略執行得更大，更有規模，上臺階的過(guò)程里面，每個(gè)企業(yè)都遇到這樣的問(wèn)題，就是用人的問(wèn)題，如何引進(jìn)外部人馬進(jìn)來(lái)，尤其是高管團隊，這個(gè)事情已經(jīng)分析得非常透徹了，柳總在中間也給出了很多建議，這是我們在方法里面要特別值得借鑒的。
第三，我們借著(zhù)你的案例分析，我們討論了關(guān)于一個(gè)創(chuàng )業(yè)者他本身要具備的素質(zhì)問(wèn)題，我把第三點(diǎn)放在案例里面已經(jīng)實(shí)現了。這里面第一個(gè)是說(shuō)目標高遠。第二就是創(chuàng )業(yè)者的，目標高遠我們看到五百強這位，但我們看到到實(shí)現的能力中間，還是有很大的空間，這是目標高遠。第二個(gè)，把克服困難作為生活的常態(tài)。
柳傳志：而且最好的創(chuàng )業(yè)者，覺(jué)得克服困難等等，不覺(jué)得苦，真的像毛主席說(shuō)的與天奮斗其樂(lè )無(wú)窮，與地奮斗其樂(lè )無(wú)窮，比如像我兒子小時(shí)候念書(shū)的時(shí)候，做數學(xué)題覺(jué)得痛苦得不得了，他在樹(shù)下給老人支招他就覺(jué)得很愉快，如果你給他一些獎勵，引起他對數學(xué)的興趣其實(shí)是一樣的。像當年我在農場(chǎng)插秧，八月份的時(shí)候，太陽(yáng)暴曬一下挺苦，但是要把它變成競賽，說(shuō)三個(gè)人一組，到那兒誰(shuí)贏(yíng)了有一根香蕉，變成了一種比賽，就會(huì )減少很多痛苦。其實(shí)這里面也是，真的在企業(yè)調整的過(guò)程之中，會(huì )遇到很多事，跟自己的心態(tài)，你要當成一種生活中的常態(tài)，更好的覺(jué)得是一種能力的增長(cháng)，是一種愉快，就不會(huì )覺(jué)得苦得不得了。
王利芬：柳總其實(shí)給了一種思維方式，當你把困難當為常態(tài)，為什么能當為常態(tài)?是因為你每克服一個(gè)困難，你就成長(cháng)了，你就進(jìn)步了，你就站得更高了，你的本事就更大了。所以第二點(diǎn)是把克服困難當為常態(tài)。第三是學(xué)習能力。
柳傳志：第三，情商要高，心胸要寬廣。
王利芬：第三點(diǎn)學(xué)習能力，現在沒(méi)有時(shí)間了，要有時(shí)間點(diǎn)幾位起來(lái)說(shuō)一下。第四點(diǎn)是情商，情商這個(gè)次，每次柳總都在講企業(yè)的文化，但是我自己感覺(jué)大家理解的情商和企業(yè)文化還是有一定距離的，情商在我們看來(lái)更多的是做事過(guò)程中和不同人相處的相處之道，你看什么碟下什么菜，這樣一個(gè)方式。
到最后我還問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題，一般的創(chuàng )業(yè)者，他處理不了幾個(gè)關(guān)系，其實(shí)創(chuàng )業(yè)就是幾個(gè)關(guān)系，和員工的關(guān)系，和核心團隊的關(guān)系，和外部投資人的關(guān)系，以及消費者的關(guān)系，還有和媒體的關(guān)系，因為要處理危機公關(guān)，還有一個(gè)關(guān)系很大程度上是政府的關(guān)系，政府關(guān)系你別看我們走市場(chǎng)沒(méi)有政府，別那樣說(shuō)，每個(gè)企業(yè)都生活在政府的陽(yáng)光里，我不能說(shuō)陰影中，不然很反動(dòng)。
柳傳志：你可以說(shuō)生活在政府提供的環(huán)境下。
王利芬：您教了我一招，我其實(shí)說(shuō)陽(yáng)光，他聽(tīng)著(zhù)更好嘛，有的時(shí)候給個(gè)政策什么的，比如今天下午，聯(lián)想就和政府的關(guān)系打交道是非常有一套的，讓這么多人來(lái)支持，各地政府來(lái)支持聯(lián)想的創(chuàng )業(yè)之星，把這個(gè)事情變得政府和民間都齊聲喝彩，而不是像很多的企業(yè)，有些企業(yè)放言說(shuō)，我一個(gè)科長(cháng)都不清，我根本不搭理他們，我走市場(chǎng)，我看聯(lián)想在這個(gè)方面，完全跟這些企業(yè)不一樣，其實(shí)它也是走市場(chǎng)的企業(yè)，賣(mài)電腦，政府頂多搞個(gè)團購什么的，你沒(méi)有政府團購，聯(lián)想一樣可以起來(lái)，可以這么說(shuō)。
柳傳志：我在想說(shuō)為什么跟政府的關(guān)系很重要，我們會(huì )處理得好，跟我自己的經(jīng)歷是有關(guān)系的，我有一次在一個(gè)論壇上，有一個(gè)從國外回來(lái)的朋友，說(shuō)你們老要先提感謝改革開(kāi)放什么的，而我自己生活的那個(gè)年代，如果不是黨的政策有個(gè)大幅度變化的話(huà)，還是及階級斗爭為主，成天在那兒斗，哪里會(huì )有今天。
王利芬：那原本就是要變化的。
柳傳志：但是在變化之前的那個(gè)人是冒著(zhù)風(fēng)險，如果沒(méi)有1976年十月份粉碎四人幫，而那個(gè)做法本身，它實(shí)際是有風(fēng)險的，但是它決定了中國后來(lái)道路的基礎，到后來(lái)因此你不能對這個(gè)東西熟視無(wú)睹，大家生活在你這個(gè)年齡，覺(jué)得天天吃紅燒肉是很正常的，挨過(guò)餓的人吃肉跟沒(méi)挨過(guò)餓的人吃肉感受是不一樣的。如果中國沒(méi)有政治的改革，社會(huì )的改革的話(huà)，僅僅靠經(jīng)濟改革是難以為繼的，這些東西都要靠政府來(lái)做，而且除了中央政府，還有各級地方政府，地方政府也是不一樣的，很有進(jìn)取心的，很能夠給企業(yè)發(fā)展提供和諧環(huán)境的地方，也有進(jìn)取心小一些的，對于聯(lián)想來(lái)說(shuō)，我們避開(kāi)后者，盡量尋找前者，聯(lián)想沒(méi)有這個(gè)責任為全中國的人民指出到哪兒去，或者什么政治上改革的方向，我們做不了這個(gè)，我就是把企業(yè)做好，通過(guò)把企業(yè)做好，多交稅，多解決就業(yè)機會(huì )，弘揚社會(huì )正氣就夠，我們這個(gè)團隊把聯(lián)想的幾萬(wàn)員工護好了，把大家帶到更高的一個(gè)追求的標準，我覺(jué)得就夠了。而這些東西呢，大家要知道，中國真正要做好的話(huà)，皮之不存毛將焉附，所以沒(méi)有一個(gè)好的環(huán)境是不行的，有了這個(gè)想法，自然就會(huì )很尊重政府。
王利芬：您說(shuō)這是理論，很多人一做兩派，極端，第一，還原到聯(lián)想的歷史，比如說(shuō)要拿到進(jìn)口的批文，要拿到外匯的指標，然后300%的獎金稅，有一批企業(yè)家就會(huì )非常痛恨政府，因為這實(shí)質(zhì)性的妨礙到了企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，包括你們被深圳海關(guān)查去查來(lái)的，這都是企業(yè)要付出代價(jià)和成本的。但是您沒(méi)有逆反，為什么呢?
柳傳志：完全不逆反，是因為覺(jué)得這個(gè)社會(huì )實(shí)際是要在不斷的變革之中的，原來(lái)七幾年的時(shí)候，是階級斗爭，到了八幾年允許改革開(kāi)放，允許你辦企業(yè)，但是企業(yè)是計劃經(jīng)濟的路，不是所有企業(yè)都有批文的，但是到了九十年代呢，中國加入WTO，又再進(jìn)一步的改革。所以實(shí)際上中國要變化一個(gè)完整的市場(chǎng)環(huán)境，你要給它一定的時(shí)間。但是我們也反對不作為，比如該動(dòng)的地方?jīng)]有動(dòng)，你比如說(shuō)像現在，執法上是不是能夠很公正?法律制定了以后，是不是能夠對所有的人，對企業(yè)都平等?這里面實(shí)際上是大家感到空氣干燥的一個(gè)原因。
另外，像擇業(yè)的機會(huì )，以前每個(gè)人都通過(guò)努力以后，都有一個(gè)公平的機會(huì )，包括小孩上中學(xué)、小學(xué)，大學(xué)反而好辦一點(diǎn)，現在有背景的就會(huì )好一些，這些東西都容易造成空氣的干燥。
再加上貧富不均，老百姓更反對的是非法牟取暴利的這些人，包括了貪污腐敗的這些人，對他們的不滿(mǎn)，但這些東西要不通過(guò)改革的話(huà)，后面就會(huì )造成空氣的干燥，甚至會(huì )造成社會(huì )的不穩定，都是會(huì )對企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生很大的威脅。就是目標追求，我們想做一個(gè)受人尊敬的企業(yè)，在某一個(gè)時(shí)段里面，其實(shí)是不可避免，八十年代的時(shí)候，某些地確實(shí)是很難避免，包括到現在，法律和市場(chǎng)的容忍程度，已經(jīng)可以做到讓企業(yè)正常發(fā)展，跟政府搞好關(guān)系是很重要的，尊重政府也是很重要的，但是確實(shí)違法的事情，我們自己所有業(yè)務(wù)里面，把它全都清理一遍，逐漸逐漸的掏出去，我們真心一個(gè)弘揚正氣的企業(yè)，因為企業(yè)不誠信是很重大的問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)應該特別注意。另外，不能善待自己的員工，讓空氣感到干燥，這是聯(lián)想更不恥的事情。還有權錢(qián)勾結什么的，通過(guò)這個(gè)為企業(yè)牟利，這個(gè)既不能長(cháng)遠，也不安全，而且還會(huì )帶壞社會(huì )的風(fēng)氣，同時(shí)也會(huì )加大企業(yè)的不安全。
我剛才講了，所謂知法的問(wèn)題，經(jīng)常有人這么做沒(méi)有被查，就是因為他老是通過(guò)這個(gè)來(lái)，其實(shí)這里又埋下了新的定時(shí)炸彈，所以最好企業(yè)不要走這些方面。
王利芬：左右極端都是不安全的。
柳傳志：我們經(jīng)常檢討這方面的事情，企業(yè)的安全，對中國大形勢的走向，我們會(huì )去研討。所以我在見(jiàn)記者談話(huà)的時(shí)候，經(jīng)常受到管制，哪些話(huà)可以說(shuō)，哪些話(huà)不能說(shuō)，因為有些話(huà)是違反上市紀律的話(huà)，比如我們在香港上市，有些時(shí)候不自覺(jué)的會(huì )把下一季度的情況帶出來(lái)，這些事他們經(jīng)常要提醒我。
王利芬：實(shí)際上剛才我問(wèn)的情商里面很重要的一個(gè)，處理幾個(gè)方方面面的關(guān)系，政府的關(guān)系是最考驗你情商的地方，有很多企業(yè)家把自己的位置放得非常低，見(jiàn)了哪怕一個(gè)科長(cháng)，腰恭的跟蝦米似的，總是不能一個(gè)客觀(guān)的心態(tài)看待自己和他人，所以處理和他人的關(guān)系是情商很重要的一方面。
柳傳志：這跟你企業(yè)制定的目標是有關(guān)系的，你到底想干什么，他決定了你是什么心態(tài)來(lái)對待周邊的環(huán)境。
王利芬：好，應該是四條就差不多了，就具備這四條，目標高遠，把克服困難當飯吃，善于學(xué)習，做事要有情商，處理好方方面面的關(guān)系，其實(shí)具備這四點(diǎn)的人是很少的。
柳傳志：但是這四點(diǎn)當中，我覺(jué)得不是說(shuō)很多東西天生就有的，有的東西是要自己去發(fā)掘自己，然后培養自己，比如把興趣當愛(ài)好，很多人也許天生都做不到，但是有很多人沒(méi)意識到，意識到也許就能做到，這些東西我覺(jué)得是可以調整的。所以這樣調整來(lái)調整去，中國這么多人里面，就會(huì )調整出越來(lái)越多的合格的企業(yè)家。
王利芬：我們要特別感謝柳總這樣的真誠的客觀(guān)的分析，我也要謝謝每一位坐在地下的同志，我只有一個(gè)良好的愿望，希望大家盡快的從小雞變成中雞，再變成大雞，并且準確地認識自己是個(gè)什么雞，這是最好的，謝謝大家，再見(jiàn)。
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