摘要：東方港灣投資管理公司董事總經(jīng)理但斌先生關(guān)于巴菲特投資思路的訪(fǎng)談錄。但斌作為價(jià)值投資的忠實(shí)信徒，一直是中國私募和價(jià)值投資的標桿人物，他的選股和投資理念值得每個(gè)向往價(jià)值投資殿堂的投資人聆聽(tīng)借鑒。#f8@7Z6K$G
把自己當成企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者 價(jià)值投資貴在堅持 T&WJA-}7ar
主持人：你是如何理解價(jià)值投資的？5wg&z,z l^}}
嘉賓：價(jià)值投資本身是很簡(jiǎn)單的，比如這個(gè)東西值1美元，我40美分買(mǎi)了，然后它每年以固定的比例增長(cháng)，比如以20—30%的速度增長(cháng)幾十年，我買(mǎi)了它就勝出了。所以，價(jià)值投資是非常簡(jiǎn)單的，但能夠把這樣一件事情用一生來(lái)做是非常困難的。這中間有兩個(gè)邏輯，比如一般的股票投資者看到，現在股票市場(chǎng)非?；鸨?，入市后就想1塊錢(qián)買(mǎi)10塊錢(qián)賣(mài)，或者10塊錢(qián)買(mǎi)50塊錢(qián)賣(mài)，99%的人是追求這種邏輯。
但是我們理解的價(jià)值投資是，比如一個(gè)人經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)，從小經(jīng)營(yíng)到非常大，別人溢價(jià)很高來(lái)買(mǎi)，他也不愿意賣(mài)，他認為還有更好的未來(lái)。作為一個(gè)長(cháng)期的價(jià)值投資者，我們說(shuō)巴非特投資，企業(yè)開(kāi)始不好的時(shí)候，你要跟它在一起，當它還有更好未來(lái)的時(shí)候也要在一起，不能說(shuō)把這個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)到一定程度就賣(mài)掉，如果你用一個(gè)轉賣(mài)的心里就很難去堅持了。光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum4N
Y Whh8{y1@
如果你抱著(zhù)投機的心理，1塊錢(qián)買(mǎi)5塊錢(qián)賣(mài)，4塊錢(qián)買(mǎi)10塊錢(qián)賣(mài)，也沒(méi)有錯。但是從經(jīng)營(yíng)企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，這種心態(tài)就很難經(jīng)營(yíng)一個(gè)好企業(yè)了。所以從經(jīng)營(yíng)企業(yè)的角度出發(fā)來(lái)投資應該是一個(gè)長(cháng)期的投資，真正像巴非特的投資應該是從企業(yè)出發(fā)，經(jīng)營(yíng)出發(fā)，只要這個(gè)企業(yè)有上升潛力，有長(cháng)期競爭力，就一直持有它，而不會(huì )因為這個(gè)股票高估了很多就選擇把它賣(mài)掉，這就是價(jià)值投資。rh g h2x(I
投資除了科學(xué)還有藝術(shù)的成分
主持人：如果這個(gè)企業(yè)未來(lái)10年、20年都會(huì )有30%的成長(cháng)，但用現金流折現只值50塊錢(qián)，但是瘋狂的投資者把它炒高到七八十塊錢(qián)，您覺(jué)得還有必要繼續持有嗎？S,WR.| ^ u
嘉賓：這中間有一個(gè)問(wèn)題，你很難判斷出這個(gè)企業(yè)真正的變化，會(huì )變化到什么程度。比如我從美國回來(lái)，感覺(jué)給中國20年的時(shí)間發(fā)展，中國真的會(huì )很了不起，你如果認為20年以后的中國會(huì )很了不起，在這20年當中你要選擇哪些企業(yè)能走完這20年？這20年當中這些企業(yè)真正會(huì )發(fā)生什么樣的變化？有時(shí)要靠我們自身的判斷，客觀(guān)的找數據是看不到的，比如行業(yè)的演變、產(chǎn)業(yè)的集中度，集中到什么樣的程度，你是無(wú)法獲知的。
比如房地產(chǎn)企業(yè)，你知道未來(lái)中國的房地產(chǎn)企業(yè)集中度會(huì )達到多少？是按照世界普遍的規律？香港的規律？還是其他的規律？不知道。所以投資除了科學(xué)還有藝術(shù)的成分在里面，有些東西確實(shí)是很難說(shuō)的。但是這些難說(shuō)的東西，如果你有一個(gè)明確的判斷，這個(gè)判斷是需要你用歲月來(lái)堅持之后才能證明當初的判斷是否正確的。
光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum/G(`0a Ht])\*^a
未來(lái)20年看好地產(chǎn)、銀行、保險、消費品行業(yè)
主持人：你們又是如何從這么多公司里選擇具有投資價(jià)值的企業(yè)？
嘉賓：我們研究過(guò)去50年、30年、20年、10年中，美國行業(yè)的成長(cháng)規律，可以看到過(guò)去50年當中，走的比較好的像飛利浦.莫里斯，過(guò)去50年的平均回報是19.8%，50年以來(lái)這是一個(gè)非常了不起的數字，如果投資100萬(wàn)美元，50年后就是83億美元了。我們看到這個(gè)案例當中主要是出現是消費品行業(yè)，在過(guò)去50年當中很多消費品的行業(yè)長(cháng)期來(lái)看是勝出的，你就可以假設中國的消費品行業(yè)有沒(méi)有勝出的概念？比如在未來(lái)的20年當中，如果有，你就有機會(huì )了，還有石油采掘這些行業(yè)有沒(méi)有機會(huì )，我們看到最近這20年當中，銀行、金融服務(wù)、保險還有一些高科技的行業(yè)，包括房地產(chǎn)公司、醫療、教育這樣一些企業(yè)在美國這幾年勝出的幾率是非常大的。:r#P2i[L+u(LN
#]e @CUV X u^7}
在中國未來(lái)20年當中，房地產(chǎn)找一些企業(yè)，銀行找一些企業(yè)，保險公司找一些企業(yè)，消費品找一些企業(yè)，金融服務(wù)找一些企業(yè)，我想你勝出的概率應該是非常大的。}2cuF P0m n6ON
財富增值的最大奧秘是長(cháng)期持有bbs.solarzoom.comU7cY5ws6v;S
光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum0@_&o{ u
主持人：但是每個(gè)行業(yè)所涉及到的企業(yè)太多了，你選擇企業(yè)的標準是什么？
ZI4g}+D
嘉賓：巴非特的書(shū)很多，標準很簡(jiǎn)單，但問(wèn)題是你能不能堅持，比如這個(gè)行業(yè)壁壘，輕資產(chǎn)的企業(yè)、現金流比較好的企業(yè)、凈資產(chǎn)回報率要高。我覺(jué)得這個(gè)規則本身是很簡(jiǎn)單的，一般的人如果喜歡研究，這個(gè)規則非常簡(jiǎn)單，但是能夠身體力行是非常難的你拿到一個(gè)企業(yè)能夠持有20—30年是非常困難的。fa‘R I^I
t|d u
我的理解是，真正要讓一筆財富有很大的增長(cháng)，必須要持續它足夠長(cháng)的時(shí)間，沒(méi)有足夠長(cháng)的時(shí)間，財富很難有大的增長(cháng)。比如，一般人買(mǎi)房子會(huì )過(guò)一個(gè)安定、穩定、富裕的生活？買(mǎi)房子時(shí)會(huì )精心挑選它，地段等因素，有人買(mǎi)房子還要晚上去那個(gè)房子的地方看一看，很慎重，他選擇了之后輕易不會(huì )賣(mài)掉這個(gè)房子，無(wú)論房地產(chǎn)景氣還是低迷都不會(huì )賣(mài)；做股票就不一樣了，比如茅臺，總經(jīng)理一出事，你第一反應是什么？如果你對投資規律不是很了解，就會(huì )很擔心、很害怕，你一擔心就會(huì )把股票賣(mài)掉。但是房?jì)r(jià)跌了你害怕也沒(méi)有用，因為很難交易，好的時(shí)候不愿意賣(mài)，壞的時(shí)候賣(mài)不出去，所以通常房子的交易成本很高。從這個(gè)角度理解，真正的想讓一筆財富有大的增長(cháng)，必須要持有一個(gè)資產(chǎn)足夠長(cháng)的時(shí)間。‘N!AA6SR?s
包括我們很多客戶(hù)，我們基本上的合作伙伴都是經(jīng)營(yíng)一個(gè)企業(yè)長(cháng)達10—15年，甚至更長(cháng)的時(shí)間。投資股票在我看來(lái)和經(jīng)營(yíng)企業(yè)沒(méi)有區別，你持有一份資產(chǎn)沒(méi)有10—15年的時(shí)間怎么能賺到大的財富？這是一個(gè)邏輯。比如萬(wàn)科，真正從企業(yè)經(jīng)營(yíng)的角度持有萬(wàn)科，像一個(gè)企業(yè)家經(jīng)營(yíng)企業(yè)一樣，你買(mǎi)萬(wàn)科后持有15年、20年。這就是一個(gè)長(cháng)期財富增長(cháng)的邏輯，也就是價(jià)值投資的邏輯。光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum x o0@ [;A*U;gs
U x s$mf#aG-RG u G9F/O
6s@\Iv7nxa
股市不可能持續的瘋漲光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum q@([7q7`H!SK [0[ }
主持人：今年上半年股市很瘋狂，很多人隨便買(mǎi)一個(gè)都能翻倍，投資者能不能先做短線(xiàn)享受翻倍的樂(lè )趣，之后再來(lái)嘗試價(jià)值投資。:M
F/N)j^&i
嘉賓：無(wú)數的人有這樣的想法，我認為這是人的心理感覺(jué)的問(wèn)題，如果一個(gè)人天生就去跑100米短跑，他練的肌肉的類(lèi)型就是100米，我沒(méi)聽(tīng)說(shuō)練100米的人跑馬拉松會(huì )很好，他的天性就一定會(huì )讓他跑百米。但投資是一個(gè)馬拉松比賽，不是這幾年行情好就投資，在過(guò)去的5年當中，實(shí)際上是一大熊市，很多人虧的剩10%，甚至只剩零頭的比比皆是，如果你只看到兩年的話(huà)，先短線(xiàn)。但這一定不是常態(tài)的，因為在所有的股票歷史當中，一年漲126%的情況全球都沒(méi)有，只有中國出現了。這種游戲規則是不可能長(cháng)久的，中國的股市不可能這樣瘋漲，你怎么知道明天不會(huì )來(lái)個(gè)大調整？誰(shuí)都不知道。如果你知道什么時(shí)候做短線(xiàn)，什么時(shí)候做長(cháng)線(xiàn)，全世界的錢(qián)都來(lái)了。牛市的時(shí)候我跑的很快，熊市也不輸，這樣的人很難找。我絕對做不到。
^-l:@
M [‘_ m;y
主持人：現在這個(gè)行情，覺(jué)得自己是股神的人特別多。3N s9W)dI
嘉賓：這也是正常的，這也是人進(jìn)步的所在，從內心來(lái)講每個(gè)人都很自我，也就是這樣的東西推動(dòng)了人類(lèi)社會(huì )的進(jìn)步，但是如何客觀(guān)的評價(jià)自己，這也是真正想做事業(yè)的前提條件，如果沒(méi)有一個(gè)客觀(guān)的心態(tài)做事業(yè)也很難做的很出色。bbs.solarzoom.com y8} S1zN v
@ P-c)@U1za
價(jià)值投資不是任何人都可以做的
主持人：現在入市的散戶(hù)，新股民越來(lái)越多，很多人做股票很浮躁，投機心態(tài)很重，如果給他們灌輸這種價(jià)值投資，長(cháng)期持有一種股票，要怎么說(shuō)？(i ?s&?F9^:p
嘉賓：這種事情不用去說(shuō)，哪怕巴非特來(lái)，在深圳大劇院召開(kāi)一個(gè)大會(huì )，比如一萬(wàn)個(gè)人去聽(tīng)，過(guò)了一年、半年99%的人該怎么做還會(huì )怎么做。要想做這樣事情的人本身要有很高的悟性，要有人生閱歷，這不是任何人都可以做的，而且一般的老百姓想做也很難。而且財富的涌動(dòng)的方向就是讓少數人有很大的盈利，而這些很大的盈利少數人的辦法一定和多數人的辦法不一樣，如果都一樣，行業(yè)利潤一定是平均的，為什么在資本市場(chǎng)都想賺錢(qián)的行業(yè)當中，有少數人成了全世界最富有的一些人，就因為他們采取的辦法是絕大多數人沒(méi)有運用的辦法，而它又是常識，這是最可怕的，如果是常識的東西很多人又不愿意堅持，把錯誤的東西當成常識，這就把按照合理的邏輯選擇交易方式的人提供了一個(gè)很好的機會(huì )。這個(gè)市場(chǎng)真正對價(jià)值投資來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常好的運用財富的機會(huì )。
主持人：你又是如何帶領(lǐng)你的客戶(hù)做這種少數人的投資？
嘉賓：不是帶領(lǐng)，是與我們的合作伙伴一起進(jìn)行財富管理。我們公司的絕大多數客戶(hù)都是企業(yè)家，我們的定位也是針對這些企業(yè)家來(lái)服務(wù)的。這些企業(yè)家一般在某一個(gè)行業(yè)當中都經(jīng)歷了15年左右運作企業(yè)的經(jīng)驗。比如我們買(mǎi)的寶姿就邀請了我們一個(gè)客戶(hù)，他經(jīng)營(yíng)服裝行業(yè)已經(jīng)有十幾年了，他的企業(yè)在這個(gè)行業(yè)當中是以50%以上的成長(cháng)，我們邀請他一起去寶姿調研，他給我們的意見(jiàn)是寶姿這個(gè)企業(yè)非常好，但是太保守，對投資來(lái)說(shuō)，很好的企業(yè)又很保守這是最好的投資對象，我們就買(mǎi)了。
這些企業(yè)家在某一個(gè)行業(yè)上的專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)對我們投資決策影響很大，比如我們做房地產(chǎn)的有4、5個(gè)客戶(hù)，我們投資房地產(chǎn)時(shí)這類(lèi)客戶(hù)對我們的專(zhuān)業(yè)支持也是非常大的。在給這些企業(yè)家打理財富的同時(shí)，這些企業(yè)家也會(huì )從不同角度上、不同方面在專(zhuān)業(yè)知識上給我們幫助，這是一個(gè)相互的過(guò)程。
我們公司是一個(gè)很開(kāi)放的公司，我們的持倉跟投資者是分享的，他們能給我們提供專(zhuān)業(yè)的意見(jiàn)。你把組合公開(kāi)了，這些企業(yè)家會(huì )不會(huì )拿一個(gè)小資，在外面拿一個(gè)大資，這樣的情況很少，你要相信中國的商業(yè)文明、社會(huì )文明也在進(jìn)步。我們說(shuō)中國能不能出巴非特這樣的人？除非是真正的商業(yè)文明，法律、道德、制度、體系很完善的情況下才會(huì )出現這樣的人。
不能苛求巴非特的收益每年都是第一 bbs.solarzoom.comr ^~4P{4l6qW
s3DeM,W.N
I
主持人：價(jià)值投資是一個(gè)非常難的事情，在實(shí)踐和堅持上，比如今年上半年股市，一些很好的公司表現落后與其他股票，如果你們持有這些藍籌股，如何說(shuō)服你們的客戶(hù)？又怎么讓客戶(hù)相信三到五年后會(huì )怎么樣？ 5qcr;aX$Q#~
a
嘉賓：非常慶幸，我們公司不是在牛市做業(yè)務(wù)，我們是在熊市。在過(guò)去的幾年熊市我們取得了很穩定的回報，牛市來(lái)了，能不能跑過(guò)“短線(xiàn)高手”？馬拉松選手遇到百米沖刺的時(shí)候，跑這一百米能不能跑過(guò)它，我想肯定跑不過(guò)。為什么？巴非特20、30年的事業(yè)當中，每年比巴非特業(yè)績(jì)做的出色的很多，但是幾十年下來(lái)就非常不一樣了。不能說(shuō)每年都讓巴非特跑第一，這是不可能的，每年都有短跑選手超過(guò)他，類(lèi)似于一個(gè)人跑馬拉松，每100米都有人比賽跑不過(guò)別人，但是首先是要跑完全程?，F在很多人不會(huì )想這些，一般的做股票的想法就是幾年內賺錢(qián)，很少用財富管理的角度。 8D Dw_v.y@
1`\|KGE9v3s6p
投資是在與永恒的時(shí)間抗衡
-Rxx? I&B
主持人：在中國做價(jià)值投資最大的困難是什么？
嘉賓：在我看來(lái)，投資是必須要有的。過(guò)去70年當中，美元的購買(mǎi)力從1塊錢(qián)到了7分錢(qián)，如果把錢(qián)放在銀行里，某種意義上是對財富的不尊重，這筆錢(qián)是一定要打理的，但如何打理確實(shí)是個(gè)需要認真探討的事情。比如我看一本書(shū)《投資者的未來(lái)》，其中有一張圖，有債券、股票、黃金、現金，標注著(zhù)這些分類(lèi)資產(chǎn)的回報。在未來(lái)的更長(cháng)期的歲月里，財富管理是一定要做的，但是如何做？從長(cháng)期的角度思考它，而不應該是半年、一年的概念。 3yoZE/W6F L9w
]J A N&b
我們不太擔心這幾個(gè)月或者是半年、一年跑不過(guò)別人，實(shí)際上跑不過(guò)也是很正常的。另外，我們理解的價(jià)值投資是，我寫(xiě)了一篇文章《投資就像孤獨的烏龜與時(shí)間競賽》，投資某種意義上不是跟別人比，也不是跟自己比，某種意義上是跟永恒的時(shí)間相抗衡的。因為財富管理不是一代人的，是一個(gè)傳承的。中國人說(shuō)“富不過(guò)三代”，假如只是從自私的角度留給自己的孩子，實(shí)際上作為一個(gè)家族的信條，怎么讓子女看待財富，理解財富，管理就變得很重要。從投資的角度，你今天的所作、所為、所想、所思考的東西，我今天買(mǎi)進(jìn)可以是為我自己，也是可以為子孫的將來(lái)，就看你這一刻怎么想。投資的很多東西看你怎么理解，可以很淺也可以很深，完全在你自己。 V)@-h2l%~5hwW
關(guān)于短期，我認為對思考很深的投資者來(lái)說(shuō)，不是一個(gè)需要特別擔心的地方，而且很多時(shí)候投資是需要上帝的祝福的，比如巴菲特不是在美國投資，是在發(fā)展中國家或有動(dòng)蕩的地方，會(huì )很難有出色的業(yè)績(jì)，長(cháng)期投資也是一樣。我說(shuō)要更加愛(ài)國，為什么？你投資要想創(chuàng )造更長(cháng)的時(shí)間，你的國家一定要生機勃勃，有活力，才會(huì )有這樣的結果。
`Q)gXAeo;aD
Qj6u*n9Z
做投資也要看到這個(gè)國家的未來(lái)
主持人：您在這么多年的投資過(guò)程中，有沒(méi)有出現過(guò)對這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有信心了，想放棄的心態(tài)？ 2h*xS‘W\ O:k @*VE
嘉賓：沒(méi)有，如果我放棄這個(gè)職業(yè)，也不會(huì )做其他的事情。另外，實(shí)際上我們也很幸運，你看到我們國家這20年的改革沒(méi)有太大的波折，比如92年的宏觀(guān)調控等等，這些放在歷史的長(cháng)河當中都是可以忽略的波動(dòng)，整體來(lái)說(shuō)是一個(gè)欣欣向榮的國家，在這樣的國家投資是一個(gè)幸運的事情，所以就不存在放棄的想法。 ![ {L6h-X] P7O!H
我跟一些朋友在聊這些事情時(shí)，也有人說(shuō)在中國投資很危險，實(shí)際上我認為他的擔心是多余的。我們做投資也要看到這個(gè)國家的未來(lái)。原來(lái)我的朋友推薦地產(chǎn)股的時(shí)候，我們的客戶(hù)有一些異議，他說(shuō)投資這個(gè)地產(chǎn)股是看長(cháng)期，但是這個(gè)房子只有50、70年的產(chǎn)權，我當時(shí)沒(méi)辦法從自然的角度、法律的角度說(shuō)服他，但是現在已經(jīng)很簡(jiǎn)單，《物權法》出臺之后，事實(shí)上就是順延了，而且無(wú)限期的。這個(gè)永序性的資產(chǎn)意味著(zhù)什么？意味著(zhù)這個(gè)國家在發(fā)生潛移默化的、翻天覆地的變化。我想有一些人應該能夠看到中國這樣的變化。
還有戶(hù)籍的改革，中國現在二元制結構，農村和城市、城市和城市之間還不能自由遷徙，如果中國的老百姓能夠自由遷徙了，這會(huì )給國家帶來(lái)什么。我們國家在從根本的角度發(fā)生潛移默化、翻天覆地的變化，這種變化跟中國帶來(lái)的機會(huì )和成長(cháng)是非常大的，我對這個(gè)變化是充滿(mǎn)信心的，當然也有不足的地方。 DXM$S:x7T3jw
也曾經(jīng)歷從技術(shù)派到價(jià)值投資的轉變
tMV c8d/Dckj ea.y
主持人：你進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)時(shí)間很長(cháng)了，剛開(kāi)始對價(jià)值投資的信仰沒(méi)有現在這么堅定？這個(gè)發(fā)展過(guò)程是什么樣的？
$gm:Tu"?R7W*Rs ~
嘉賓：在中國作價(jià)值投資沒(méi)有科班出身的人。我們92年開(kāi)始時(shí)，中國的大學(xué)里很少有金融專(zhuān)業(yè)的，沒(méi)有人很系統的告訴你投資應該怎么做，都是大家摸索的，原來(lái)就是看錢(qián)龍軟件技術(shù)分析，看江恩波浪理論這些東西。后來(lái)到研究所，看到調研企業(yè)的這些方法，這樣的方法分析企業(yè)，如果企業(yè)真的不錯我們就買(mǎi)入，慢慢會(huì )有感性認識，積累足夠多的經(jīng)驗。全世界最富有的人是誰(shuí)？不是做技術(shù)分析的人。那么這些富有的人的投資方法是什么？基本上都是以?xún)r(jià)值投資為準的投資方式。 光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar ForumV Y9c‘|+Hb
z:eX4@O+w
另外，投資本身還是要有一些天分的，到資本市場(chǎng)來(lái)的人大多數都是很聰明的，比如我原來(lái)工作的地方，都是一些碩士、博士，都是名牌大學(xué)畢業(yè)的，但是真正讓一個(gè)人靜下心來(lái)走一條路，堅持幾十年還是很難的，大多數人是太聰明了，聰明過(guò)頭了。 -P c{
i@ P
V
HK‘] w P p‘IA$~
#Q C-}Hvqs9ae R!b
選股票沒(méi)有獨門(mén)絕技 f*K i1`;DSSVM w
bbs.solarzoom.com!k:l x\ dC6ca"D
}
N U)?] r/bw
主持人：以前您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，您挑選企業(yè)就像挑選王冠上的珍珠一樣，這些企業(yè)是如何被你選出來(lái)的？您選擇的企業(yè)主要關(guān)注哪些要素？ U
x/]Ex#Y,M~MNMH4]
M*a} E0ys5TT
嘉賓：我們選擇股票的標準書(shū)上都有，很簡(jiǎn)單，至于我們如何看這些企業(yè)中國上市企業(yè)的明珠，也是結合中國的國情在考慮這些問(wèn)題。比如有人對茅臺有異議，因為茅臺不可能像可口可樂(lè )一樣的增長(cháng)，但是在長(cháng)達10—15年的階段內，茅臺這樣的企業(yè)是有可能獲得非常好的回報的，就看你如何來(lái)考慮這些。在其他的行業(yè)當中，比如我們說(shuō)招商銀行(行情論壇)，至少在我們現在看它確實(shí)是中國金融業(yè)中最好的企業(yè)，我們就買(mǎi)它。過(guò)去100年已經(jīng)證實(shí)了，銀行業(yè)如果有很好的文化，有很好的制度，這個(gè)企業(yè)的持續競爭力能夠長(cháng)期維持，銀行業(yè)也是容易做大的行業(yè)，我們就挑了這個(gè)行業(yè)投資。我們是順著(zhù)這個(gè)邏輯在走，不是有什么獨門(mén)絕技。 F3a2oBV
8JN ~ n G J
Mdz {‘t
調研細節：看企業(yè)就是去感受領(lǐng)導層的氛圍
I e T|:~*Cz
y
bbs.solarzoom.com WO M3_ t!v;H+m5V bJ
主持人：那么現在你們對公司的調研過(guò)程當中，看重的是和管理層的溝通嗎？ _s|G`(s%w
光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum g)D5{%u.I x‘[
嘉賓：應該說(shuō)是非常重要的。比如說(shuō)茅臺，我前幾年去茅臺的時(shí)候，我吃飯的時(shí)候，我坐在他們高管的旁邊，他跟我介紹茅臺的情況，介紹喬總的情況，但是我能感受得到，中間稍微有一些小小的潛意識的東西。實(shí)際上去股東大會(huì )聽(tīng)它的財務(wù)數據，不需要，為什么？因為已經(jīng)有年報了，或者有調研的東西。你說(shuō)去看它的銷(xiāo)售，你也看不到。你看什么？你只是感受股東大會(huì )領(lǐng)導層的氛圍、他們的眼神、他們的互動(dòng)，你要用你的人生閱歷，你對人的洞查力來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。
我這里有瓶茅臺酒，是股改的時(shí)候茅臺七個(gè)領(lǐng)導人簽名送的，現在竟成了一個(gè)絕跡，因為喬總不是出事了，就不會(huì )再有，這就是股改時(shí)候唯一的一瓶。我們去參與這種事情，或者我們去親臨企業(yè)的會(huì )議，并不是我們需要不看財務(wù)報表了解的東西，實(shí)際上是一種感受。就是你怎么用心來(lái)感受這個(gè)企業(yè)，這個(gè)可能需要一些人生的閱歷和理念，就是你對人的洞查力。
e%H u#Pn+l
你看巴非挑這種企業(yè)，挑這種管理層，他是希望他的女兒嫁給這種…這是莫大的信任。所以你要選擇人的話(huà)，也是同樣的道理。但是因為我們中國現實(shí)社會(huì )條件，你只能是退而求其事，這就是我說(shuō)中國很難產(chǎn)生巴非特的原因也就在這，就是你對社會(huì )的體系、架構還不足以人你有社會(huì )的大背景，但是在這個(gè)背景下，你是盡量的嘗試去做?？磕阕陨碓谥袊@樣的社會(huì )當中，潛移幾十年的洞查力你自己來(lái)判斷，我覺(jué)得只能是盡你所能。
主持人：你有沒(méi)有這樣的經(jīng)歷，就是這家公司不一定達到我們要求，但跟管理層接觸后選擇了這個(gè)公司？ A,p[4e/V(v@ U3@
~;CxT[&e^EMr[
嘉賓：我們原來(lái)也想投一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)非常好，但是我們去開(kāi)股東會(huì )的時(shí)候，我們覺(jué)得這個(gè)公司的領(lǐng)導者也是一個(gè)非常強有力的人。但是那種惟我獨尊的工作方式我們不太認同（這在中國上市企業(yè)當中是非常普遍的），對于類(lèi)似這樣企業(yè)，我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)由一個(gè)人來(lái)決定，而不是由一個(gè)很好的企業(yè)文化來(lái)決定，對于這類(lèi)企業(yè)我們是回避的。 光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar ForumW(LEz,nJ
主持人：會(huì )不會(huì )有這樣的情況：一個(gè)企業(yè)口碑不太好，但是通過(guò)參加一次它股東大會(huì )，然后對它的看法出現大的改觀(guān)。 +`|x5W"C
x(eUb
嘉賓：沒(méi)有。但是有一個(gè)感覺(jué)，好的公司股東大會(huì )都很民主、很開(kāi)放。不好的公司，相對來(lái)說(shuō)都是比較獨斷的，你能在股東大會(huì )上感受出來(lái)。 bbs.solarzoom.comrX$wRX#PgB7yL
主持人：我們從網(wǎng)上看到東方港灣這去去年的收益是233%，能不能透露一下，到目前為止，你們這個(gè)團隊的收益情況。
嘉賓：今年我們的回報，這個(gè)我還沒(méi)有太在乎，還真的不知道，不好意思，這個(gè)我還真的不知道，我沒(méi)有刻意的去關(guān)注這些。因為我們4月份剛發(fā)了一個(gè)信托，你可以從信托產(chǎn)品知道，截止到今天，我估計可能會(huì )在30%以上的收益了。 bbs.solarzoom.comtr5g\
o[%kJ-HA8b
8t~oz9]
我發(fā)現近期好像是績(jì)優(yōu)股有異動(dòng)，從一般人理解的板塊輪替來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)好像終于輪到我們了。在沒(méi)有輪到我們之前，我們好像是26%的收益，我估計這幾天如果漲，肯定會(huì )達到30%以上，我感覺(jué)，不一定是對的。 Wmr({S"JW7P
VS U![*V
現在說(shuō)行情要崩潰有點(diǎn)牽強 股市有三大利好支撐 光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum
S‘T.cO$qQ8}"?0^@K
主持人：1969年，巴菲特以他的標準來(lái)看市場(chǎng)上是買(mǎi)不到股票，所以他解散了公司。但中國目前股票明顯有泡沫，你有沒(méi)有離場(chǎng)觀(guān)望的想法？ bbs.solarzoom.com Wj"Q‘?D1gV
光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar ForumZi g&@.Z!@e{
嘉賓：實(shí)際上我覺(jué)得判斷一個(gè)市場(chǎng)，有沒(méi)有一個(gè)長(cháng)期的，像日本90年高點(diǎn)出現的可能性呢？然后來(lái)個(gè)10年股災的可能性，我覺(jué)得不能排除。但是我覺(jué)得讓任何一個(gè)泡沫破裂，或者特別巨大的泡沫破裂，或者讓一個(gè)很巨大的行情破滅，它一定有它合理的邏輯在里面。實(shí)際上我們考慮中國宏觀(guān)的背景，我們覺(jué)得有三個(gè)大的方面需要考慮的： +~ fkbd)?I}t
第一就是人民幣升值什么時(shí)候結束，如果人民幣升值是剛剛開(kāi)始的話(huà)，你就說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)行情就要崩潰了。我覺(jué)得這個(gè)有點(diǎn)牽強，至少說(shuō)服不了我。 7k/S vM[({C
qu
bbs.solarzoom.comd UK_~w`
第二個(gè)就是全面的資產(chǎn)膨脹。中國整個(gè)社會(huì )的資產(chǎn)都在膨脹的情況下，你說(shuō)就我們的股市是跌的，我覺(jué)得這也說(shuō)不過(guò)去的。為什么呢？連豬肉都可能天天漲價(jià)，豬肉可能漲了兩倍了，你非得要說(shuō)讓股票去跌，我覺(jué)得這個(gè)也不符合邏輯。如果房?jì)r(jià)天天都在漲，你說(shuō)非讓要股市跌，我覺(jué)得也是挺困難的。如果中國目前處在全面資產(chǎn)膨脹的歷史時(shí)期，這個(gè)股市上漲是有它合理的邏輯。你想想全中國最好的資產(chǎn)，幾乎都在好的上市公司當中，你想讓好的東西不膨脹，我覺(jué)得這個(gè)是很難的，在全面資產(chǎn)膨脹的歷史階段。 光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum^b!t `RAnj+bN
b)] Vf‘Z.aT
另外一個(gè)就是人口紅利，我們都還在青壯年時(shí)期，這個(gè)國家還是在青年的時(shí)候，或者是壯年的時(shí)候，你就想讓它像日本90年代那樣見(jiàn)頂，我覺(jué)得這個(gè)也不合常識的。等到中國人口紅利結束的時(shí)候，、那個(gè)時(shí)候資產(chǎn)膨脹到了一個(gè)臨界點(diǎn)，然后來(lái)個(gè)暴跌，我覺(jué)得這是有可能的。但是我現在看不到中國產(chǎn)生危機的根源，或者大的經(jīng)濟背景，或者經(jīng)濟因素，我看到的基本上還算是，從長(cháng)期的角度還算是比較積極的一方面，就算從4000點(diǎn)跌到3000點(diǎn)又怎么樣呢？說(shuō)老實(shí)話(huà)。實(shí)際上另外一個(gè)角度，對真正的價(jià)值投資來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)就算日本跌了10年，如果真的持有了豐田汽車(chē)，你還不同樣可以賺很多很多錢(qián)。
bbs.solarzoom.com,s2[Mw&km1l
反正我覺(jué)得這個(gè)還是看你怎么想，比如說(shuō)10年以后或者15年以后，當我們認為這三大因素的作用，中國經(jīng)濟已經(jīng)到頭的情況下，我們會(huì )不會(huì )像巴非特一樣，在1968年賣(mài)出股票，我覺(jué)得這個(gè)我們也保證不了，因為我們要看當時(shí)企業(yè)增長(cháng)的情況，和我們看到的經(jīng)濟因素相互作用的結果以后，我們再做一個(gè)判斷，但是我覺(jué)得眼下還沒(méi)有這樣一種跡象。 ,k;P+Bk(t
主持人：你現在也是很關(guān)注大盤(pán)的嗎？
D-Ny"\/L X o;f b
嘉賓：我不看的。每天都很忙，不看的。 bbs.solarzoom.com wH6u(Y4F3T
光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forum_ \&h n h‘^)v)x
新股民要買(mǎi)最好的企業(yè) 牛市投機也會(huì )被消滅掉 5UYF8c8~}
y} k9ts
Bc*l/n0V,wv0^h
主持人：對于一個(gè)最近新入市的股民，面對現在的行情，你有沒(méi)有什么好的建議？
嘉賓：我覺(jué)得要買(mǎi)最好的企業(yè)。
bbs.solarzoom.com,F?.e/G
QT%G,u
網(wǎng)易財經(jīng)：即便它很貴？ )?E)f-r3E#\e
嘉賓：對，實(shí)際上投資勝出的觀(guān)念是什么呢？我覺(jué)得第一個(gè)是，比如說(shuō)我1000萬(wàn)，我買(mǎi)10個(gè)股票，不在于我在5個(gè)股票損失了多少，而在于我在另外5個(gè)股票里面賺了多少？比如說(shuō)1896年的時(shí)候，12個(gè)股票組成的道·瓊斯指數，經(jīng)歷了111年，倒閉的只有美國煙草一家，存活了11家，只是有一些改了名字，有一些被收購了，包括通用，到現在還在。打個(gè)比方說(shuō)，你知道有一個(gè)企業(yè)破產(chǎn)了，但是你9個(gè)企業(yè)還在，存在了100多年，你想想你能賺多少錢(qián)，你就在GE這一份資產(chǎn)里面，你能賺多少錢(qián)？很可觀(guān)的一筆財富。所以我們的理解的投資就是你要在正確的地方賺了多少錢(qián)，這就是為什么要做組合投資的原因。 4b\ j|
qTz
第二個(gè)，好股票不是說(shuō)不跌，它也會(huì )跌。但是好股票的關(guān)鍵是什么？關(guān)鍵是它跌了以后還會(huì )回來(lái)。為什么不能去做垃圾股的投資？因為垃圾股跌完它就回不來(lái)了，它就消失了。因為按企業(yè)的生命周期來(lái)看，全世界的規律都是95%以上的企業(yè)經(jīng)歷30年40年它就倒閉了，包括一些很大型的企業(yè)。 uU,H#fq3m2g1z E
所以對投資者來(lái)說(shuō)，如果你是一個(gè)短跑選手，你在一年當中肯定90%的企業(yè)不會(huì )破產(chǎn)，但是如果你是一個(gè)長(cháng)跑的選擇，那么你就要很慎重的選擇這種企業(yè)。對于一個(gè)新股民我的建議是什么呢？就是比方說(shuō)像有些企業(yè)是公認的好股票，我覺(jué)得這個(gè)持有是很正常的。但是你也去參與這個(gè)投機的狂潮，那對不起，如果有一天你輸得很慘那是很正常的。我想這是世界通行的規律，中國股市不可能這樣漲的，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。即便是大牛市，我們說(shuō)10年牛市，它也是震蕩向上的牛市，這個(gè)震蕩的過(guò)程當中，從4000點(diǎn)跌到3000點(diǎn)，或者從6000點(diǎn)跌到4000點(diǎn)這都是很有可能的。如果你參與投機，即便是一個(gè)很偉大的行情，可能在某一個(gè)階段就把你消滅掉了，這也是很正常的。
S!s H%qp~}
另外我還給初入市的朋友一個(gè)建議就是不要透支，不要借錢(qián)。如果你真想參與這個(gè)市場(chǎng)，就力所能及的、在不影響家庭生活、不影響你的孩子上學(xué)，醫療這樣一個(gè)基本的保障情況下的余錢(qián)來(lái)進(jìn)行投資。投資的時(shí)候，我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)還是選擇最好的企業(yè)去投資，這樣就不至于傾家蕩產(chǎn)。
"T
i1[ j@n
U(r z
只有在美國才能產(chǎn)生巴菲特 -jd,|8@"Ni5n%o
主持人：你參加了今年巴菲特的股東大會(huì )后，有沒(méi)有對價(jià)值投資產(chǎn)生一些新的認識？ Yo({ yN y
嘉賓：那倒沒(méi)有，我覺(jué)得主要是對巴菲特這種樸素的生活有更直觀(guān)的認識，我覺(jué)得是非常了不起的。我覺(jué)得有機會(huì )應該去看看。
!IDQu+b@c
我認為只有在美國這樣一個(gè)國家，才能產(chǎn)生巴菲特這樣的一個(gè)人。我自己的感覺(jué)，覺(jué)得美國是一個(gè)很了不起的國家，絕對不可思議，它社會(huì )的價(jià)值取向都是完全不一樣的。我覺(jué)得更感動(dòng)的就是，我們在洛杉磯看到的那個(gè)蓋特博物館里面的日出意向的那個(gè)畫(huà)，就看到了美國短短兩百年的歷史，它對文化的尊重是很了不起的。
F7n%\BU4_
主持人：你覺(jué)得相對于美國的資本市場(chǎng)，中國缺乏什么呢？
嘉賓：它缺乏一種內涵的東西，是一種瓶頸。我舉一個(gè)例子，貴族不是一代產(chǎn)生的，就這種感覺(jué)?？赡艿搅说诙巳プ非笏囆g(shù)了。實(shí)際上中國整個(gè)社會(huì )的大環(huán)境還是一個(gè)很浮躁的環(huán)境，要想真的出現這么出色的文化，還需要很長(cháng)時(shí)間的醞釀。在醞釀的過(guò)程，不僅僅是精英人物在醞釀，這些民眾本身也在醞釀，它怎么來(lái)期待這些精英，比如說(shuō)是對財富怎么樣處理還是其他的問(wèn)題。我覺(jué)得它是很?chē)烂C的東西，我自己覺(jué)得。 9N*w-Q*TT qm1e/] k
PT5Tc xN Ydvz,j4Z
主持人：你之前有一句話(huà)說(shuō)，到一定程度會(huì )做一些慈善事業(yè)，開(kāi)始了嗎？
嘉賓：我們也有一些客戶(hù)，不僅僅是我們，比如說(shuō)像我們有一個(gè)客戶(hù)，它實(shí)際上身家已經(jīng)非常高的，他現在掙的所有錢(qián)全部在做慈善事業(yè)。還有一個(gè)客戶(hù)在生產(chǎn)普洱茶的那個(gè)地方，搞了一個(gè)基金，然后我們在免費幫他做這個(gè)基金，管理這個(gè)基金，賺了錢(qián)以后，每年拿出多少錢(qián)來(lái)做慈善事業(yè)。 0Xk9p9jp]?@n
光伏太陽(yáng)能論壇 Photovoltaik Solar Forumt;}~C
U#s
由于時(shí)間關(guān)系，今天我們和但斌先生關(guān)于價(jià)值投資的交流就到這里，非常感謝嘉賓。
