【熱點(diǎn)】美證交所高管：目前是買(mǎi)入中國股票良機
www.hexun.com 【2005.07.11 08:24】上海證券報
『大盤(pán)縮量陰跌 漲停先鋒逆市逞英豪！咨詢(xún)電話(huà)：010-85650088』主持人:記者 朱周良
特邀嘉賓:杰伊·斯圖爾特·博諾
如果要向成熟市場(chǎng)專(zhuān)家討教中國股市的發(fā)展策略的話(huà),那么,美國證券交易所負責市場(chǎng)監管的執行董事杰伊·斯圖
爾特·博諾(Jay Stewart Bono)應該是不錯的人選。這位美國證券交易所的老兵不僅是金融創(chuàng )新專(zhuān)家,深諳市場(chǎng)監管和發(fā)展之道,而且對亞洲以及中國證券市場(chǎng)也可謂知之甚詳。自1993年以來(lái)他就頻繁來(lái)往于首爾、臺北、天津、北京和上海等地考察。最近,博諾先生應華安基金管理公司的邀請,來(lái)上海參加一個(gè)ETF論壇。博諾先生所在的美國證交所最早發(fā)明了ETF,并且在金融衍生品交易方面有著(zhù)豐富的經(jīng)驗。記者在美國駐滬領(lǐng)事館獨家專(zhuān)訪(fǎng)了博諾先生,請他談?wù)勗谫Y本市場(chǎng)摸索多年的經(jīng)驗以及對中國股市的看法。
目前是中國股票的買(mǎi)入良機
主持人：這次您來(lái)中國的目的是什么?您對中國股市當前的狀況怎么看?您覺(jué)得應該怎樣做才能改變這種低迷狀況?
博諾：對于中國市場(chǎng),我想中國所有的投資者比我更有發(fā)言權,而要我建議怎樣解決熊市問(wèn)題更是有些勉為其難。如果真的要問(wèn)我的看法,很簡(jiǎn)單,中國的股市低迷遲早會(huì )成為過(guò)去。周恩來(lái)總理當年在被問(wèn)及對一個(gè)多世紀前的1789年法國大革命的影響時(shí)有一句經(jīng)典的回答：“現在還很難說(shuō)”。美國人通常不會(huì )用長(cháng)達一個(gè)世紀的長(cháng)遠眼光來(lái)看問(wèn)題,但幾乎所有國家的偉大政治家們都有這樣的遠見(jiàn),特別是像周總理這樣的中國政治家。
我這次來(lái)中國,是應華安基金管理公司邀請參加一個(gè)研討會(huì )。事實(shí)上,我在紐約時(shí)就與華安基金有過(guò)接觸。我們來(lái)這兒的目的是建立一種合作伙伴關(guān)系。這個(gè)會(huì )議是針對ETF產(chǎn)品的,華安正準備推出第二只ETF產(chǎn)品———上證180ETF。之所以我們會(huì )受到邀請,是因為美國證券交易所在這方面具有悠久的傳統和豐富的經(jīng)驗。上海證券交易所、華安基金以及其他與會(huì )者都很關(guān)注美國證券交易所,因為我們在上世紀90年代早期首先發(fā)明了ETF,當時(shí)的名稱(chēng)叫“SPDRs(蜘蛛基金,追蹤標準普爾500指數)”。后來(lái),SPDRs成為標準普爾指數的一個(gè)成分股,每天都有交易。我們的合作伙伴包括道富環(huán)球投資管理公司(State Street)和巴克萊銀行。
本月(6月)早些日子,《紐約時(shí)報》有報道說(shuō),中國政府打算向股市注資150億美元,以解決股市長(cháng)期低迷的問(wèn)題。無(wú)獨有偶,美國證券交易所1999年曾經(jīng)和中國香港特區政府有過(guò)合作,為的也是解決股市持續低迷的問(wèn)題。當時(shí),香港特區政府出資從市場(chǎng)上買(mǎi)入股票,然后把這些股票打包,作為一攬子股票出售,采用的就是ETF基金的形式,這也就是大家所熟知的香港盈富基金(Tracker Fund)。
主持人：只要一將A股市場(chǎng)與美國或中國香港股市比,大家都會(huì )覺(jué)得后兩者似乎更具有吸引力,您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?是A股市場(chǎng)真的沒(méi)有投資價(jià)值嗎?
博諾：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,我認為,從表面上看,股權分置所導致的大量股份無(wú)法流通可能是癥結所在,所以許多人都想去投資海外的所謂藍籌股,而不愿意過(guò)多涉足A股市場(chǎng)。
但我認為,每一個(gè)理智的人都非常清楚,中國股市的未來(lái)發(fā)展潛力是巨大的。如果你把眼光放長(cháng)遠一點(diǎn),譬如20年、半個(gè)世紀甚至更長(cháng),那么,當前無(wú)疑是投資中國股市的良機,或者至少可以說(shuō),現在是該考慮著(zhù)手買(mǎi)股票的時(shí)候了。
就個(gè)人而言,我并不相信投機,相比之下,更認同長(cháng)線(xiàn)投資。作為一名個(gè)人投資者,如果你能選擇一家好的基金管理公司,然后每個(gè)星期、每個(gè)月、每個(gè)季度都向股市投入固定數額的資金,而不去理會(huì )市場(chǎng)在短期內是漲還是跌,20年后你肯定收益良多。我說(shuō)的是長(cháng)期投資,而不是在買(mǎi)股票后幾個(gè)月就脫手。尤其是在中國,現在股票是再便宜不過(guò)了。如果長(cháng)線(xiàn)投資,若干年后你的收益肯定是爆炸性增長(cháng)的。到那時(shí),你回頭再看看就會(huì )發(fā)現,中國股市在2005年6月份時(shí)簡(jiǎn)直是太便宜了。由于中國股市現在異常低迷,所以正是啟動(dòng)股票投資計劃的最好時(shí)機。當然,我不是說(shuō)一定要一下子把所有的資金都投入股市,但現在一定要開(kāi)始買(mǎi)股票了。
主持人：六、七年前開(kāi)始投資中國A股市場(chǎng)的投資者,到今天還有不少人深套其中,這與您所說(shuō)的長(cháng)線(xiàn)投資理論難道沒(méi)有沖突嗎?
博諾：六、七年在股市投資上根本算不上是很長(cháng)的時(shí)間,在美國如此,在中國同樣如此。你所說(shuō)的股民損失慘重,不可能是一下子賠了這么多錢(qián),只可能是慢慢地虧損。問(wèn)題在于,你不能在六、七年前傾囊而出,把所有積蓄都投到股市里。我的建議是,不管大盤(pán)是漲是跌,你都應該在固定的時(shí)間間隔里買(mǎi)入固定數額的股票。你必須有一個(gè)相對固定的投資規劃,這個(gè)規劃不需要非常完美,只要你持之以恒,最終就一定有所收獲。
交易所競爭力來(lái)自于產(chǎn)品創(chuàng )新
主持人：美國證交所和紐交所同在一個(gè)城市,相互之間的競爭是不可避免的,您認為怎樣才能使一個(gè)市場(chǎng)具有競爭力?
博諾：這是一個(gè)非常非常好的問(wèn)題。
美國證交所和紐交所就在華爾街上教堂的兩側,相距最多不過(guò)幾百碼。紐交所比我們歷史長(cháng)得多,規模也要大得多。一些主要的大公司也都在紐交所上市,所謂的藍籌股大多是來(lái)自紐交所。
相比之下,美國證交所要小得多,我們交易的股票少得多,交易量也很小,但是我們很善于產(chǎn)品創(chuàng )新。大概在1975年我們就已經(jīng)推出期權產(chǎn)品,而這距離1973年芝加哥商品交易所發(fā)明期權僅有兩年。我們是第二家采用期權產(chǎn)品的交易所,紐約證交所大概是到了上世紀80年代晚期才開(kāi)始著(zhù)手推出期權交易的。我們還發(fā)明了很多衍生產(chǎn)品,譬如貨幣權證、指數權證、SPDRs基金以及其他ETF產(chǎn)品。作為市場(chǎng)的監管者,對于新產(chǎn)品的推出,我們不會(huì )說(shuō)不,而是幫他們適應華盛頓及州政府的相關(guān)法律法規,不讓他們做出任何違法的事情。
上世紀90年代末期,NASD收購了美國證交所,NASD同時(shí)還擁有納斯達克市場(chǎng)。但是他們很快發(fā)現,強行把納斯達克和美國證交所合并,結果并不十分成功,所以從去年7月份開(kāi)始,美國證交所又從NASD分離出來(lái),重新恢復了會(huì )員制。但是,由于我們曾經(jīng)的合并,我們和NASD的雇員還是有一些混用,比如美國證交所的雇員有的還在為NASD工作,而NASD的工作人員有的也還在為我們服務(wù),還有,我們的市場(chǎng)商情偵測工作也是由NASD的工作人員完成的。
再回到紐交所和美國證交所的競爭問(wèn)題上。在爭取公司上市方面,我們和紐交所的確存在競爭,但一旦某家公司決定在紐交所或是在美國證交所上市后,我們之間就不再存在競爭關(guān)系了,因為紐交所和美國證交所的股票并不交叉交易。在美國證交所上市的股票不在紐交所交易,紐交所上市的股票也不在美國證交所交易。當然,最近紐交所決定收購電子交易所Archipelago,這家交易所可以交易美國證交所上市的股票,所以我們也不知道將來(lái)會(huì )是什么樣?？梢哉f(shuō),類(lèi)似這樣的收購是一種“創(chuàng )造性的破壞”。
我本人曾經(jīng)在紐交所工作了兩年。以前紐交所采用的是一種特許經(jīng)營(yíng)的模式,在當時(shí)的情形下,紐交所根本不用擔心沒(méi)有業(yè)務(wù),好公司會(huì )自動(dòng)找上門(mén)來(lái)。但現在可能有所不同,紐交所也在競爭壓力驅動(dòng)下尋求與Archipelago合并。
我覺(jué)得,要評判哪個(gè)交易所更好、更具競爭力,最重要的一點(diǎn)就是看交易所能提供什么樣的產(chǎn)品,如果你沒(méi)有投資者喜歡的交易產(chǎn)品,那么你的交易所也就沒(méi)有了存在的意義。其次是要看你的交易系統。
主持人：NASD僅僅是NASDAQ的母公司那么簡(jiǎn)單嗎?它在美國證券界到底扮演一個(gè)什么樣的角色呢?
博諾：這是一個(gè)很好的問(wèn)題。
NASD現在已經(jīng)完全是一個(gè)中立化的組織,它不再從事證券交易。NASD已經(jīng)成為一個(gè)純粹的監管者,它把所有的證券交易業(yè)務(wù)都剝離出來(lái),組成了NASDAQ市場(chǎng)。NASD既不屬于紐約證交所,也不屬于美國證交所,美國境內所有小型的券商都歸NASD監管。它是一個(gè)強有力的監管者?，F在紐約證交所也要上市,當然這不是名正言順地上市,而是通過(guò)買(mǎi)殼上市(back-door listing),也就是通過(guò)收購電子交易所Archipelago實(shí)現間接上市。
政策出臺需考慮預想不到的影響
主持人：美國的幾大證券交易所不是同時(shí)成立的。那么,當一家新的交易所成立時(shí),會(huì )不會(huì )對另一家的市場(chǎng)交易帶來(lái)影響呢?比如,股價(jià)會(huì )不會(huì )出現大的波動(dòng)?
博諾：這個(gè)問(wèn)題非常有趣。
紐交所的成立要追溯到18世紀的Buttonwood協(xié)議。當初一群美國證券經(jīng)紀人聚集在馬路邊的一棵Buttonwood樹(shù)下,從事最原始的股票交易,隨后才慢慢發(fā)展成為今天的紐交所。而其他一些規模較小的公司則一直在馬路邊(curb)交易,這樣的情況持續了一百多年,我們戲稱(chēng)其為紐約馬路邊交易所(New York Curb Exchange),這也是美國證券交易所的雛形。
在經(jīng)過(guò)工業(yè)革命的洗禮之后,戶(hù)外交易市場(chǎng)在19世紀迎來(lái)了飛速發(fā)展,馬路邊交易所也發(fā)展到了最繁榮的時(shí)期,并且成為一戰前夕紐約最亮麗的一道風(fēng)景線(xiàn)。1921年,馬路邊交易所正式遷至室內,美國證交所也就此正式成立。
沒(méi)錯,納斯達克市場(chǎng)最初建立的時(shí)候,的確對美國證交所和紐交所帶來(lái)了一定的沖擊,如今情況已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。由于電子通訊網(wǎng)絡(luò )系統(ECNs,一種全國性的交易撮合系統)的出現和其它因素的影響,納斯達克給我們帶來(lái)的沖擊已經(jīng)大大減小。還有一點(diǎn)要特別指出,無(wú)論是在紐交所、美國證交所還是在納斯達克,華爾街大投行所起的作用都是舉足輕重的。
在我們美國證交所曾經(jīng)提供過(guò)咨詢(xún)服務(wù)的其他國家和地區,我們也發(fā)現了類(lèi)似的新老交易所并存的情況。比如說(shuō),韓國的首爾本來(lái)有個(gè)證交所,現在海邊的港口城市釜山也打算建一家證交所,當局正在考慮把首爾交易所的期權和衍生品交易轉移到釜山交易所去。
長(cháng)話(huà)短說(shuō),不管是中國證監會(huì )還是美國證券交易委員會(huì )(SEC),如果他們想同時(shí)建立兩家甚至多家證交所,那么一定要事前搞清楚,建立多家交易所的目的到底是什么,是希望加強競爭還是別的什么,因為很多時(shí)候,監管部門(mén)的決策會(huì )在資本市場(chǎng)上引起意想不到的后果,政府部門(mén)和民間機構一樣都會(huì )犯錯誤。我明白你提問(wèn)的本意是什么,你所說(shuō)的那種競爭,在建立新交易所的最初,監管當局往往并沒(méi)有預見(jiàn)到,也是沒(méi)有辦法預見(jiàn)到的。
主持人：您剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò),紐交所和美國證交所的股票不涉及交叉交易,那么紐交所和納斯達克是否存在這樣的交叉交易情況呢?如果存在,同一家公司的股票在兩個(gè)交易所交易時(shí)的價(jià)格會(huì )不會(huì )有不同,或者說(shuō)它們的價(jià)值重心會(huì )不會(huì )不同?
博諾：紐交所不交易納斯達克上市的股票,但是納斯達克交易紐交所上市的股票,當然,其中的機制是相當復雜的,恕我在此不贅言。不同交易所上市的同一公司股票的價(jià)格,比如說(shuō),在納斯達克市場(chǎng)交易的股票,在紐交所的正常交易時(shí)段中(上午9：30至下午4：00),不可能出現太大的偏差,因為有很多專(zhuān)業(yè)人士都在等待這樣的機會(huì ),隨時(shí)準備套利。但是有時(shí)候也會(huì )出現一些股價(jià)偏差較大的情況,這時(shí)候我所在的監管部門(mén)就會(huì )出面干涉。
再舉另外一個(gè)例子,在美國的證交所有許多加拿大上市公司。因為加拿大的證券系統跟美國沒(méi)有合并,并且還有貨幣匯率的因素,所以有可能出現同一股票在兩地股價(jià)偏離的情況,這時(shí)候就會(huì )有人利用兩地的差價(jià)開(kāi)展投機。
主持人：作為一個(gè)監管者,你們的監管對象是上市公司,還是交易者?有沒(méi)有側重哪一方?
博諾：我們兩者都管。
不能以犧牲監管來(lái)?yè)Q取市場(chǎng)發(fā)展
主持人：為什么世界上其他地區的創(chuàng )業(yè)板市場(chǎng)都接連失敗或是名存實(shí)亡,而惟獨美國的納斯達克市場(chǎng)長(cháng)盛不衰呢?
博諾：在我看來(lái),世界上許多其他創(chuàng )業(yè)板市場(chǎng)都是當局強行推出的,為了開(kāi)創(chuàng )業(yè)板而開(kāi)創(chuàng )業(yè)板,是自上而下式的。而納斯達克則完全是在銀行家和經(jīng)紀人的推動(dòng)下創(chuàng )建的,是證券市場(chǎng)發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物,是自下而上的。這或許能夠解釋為何納斯達克市場(chǎng)至今仍發(fā)展得相當不錯吧。
主持人：為什么美國能建成一個(gè)高效、繁榮和成熟的證券市場(chǎng),但世界上其他地方卻無(wú)法取得這樣的成就?這是否與大眾的理財觀(guān)念(如美國人傾向于投資而歐亞人則更愿意把錢(qián)存進(jìn)銀行)或是各地的法律體系有關(guān)?
博諾：美國市場(chǎng)是以嚴格監管而著(zhù)稱(chēng)的,但即便如此仍會(huì )遇到超級熊市、公司丑聞、股市崩盤(pán)或是其他的不利局面。相對健全的法制和崇尚投資(盡管實(shí)踐中可能有所保留)的理念是推動(dòng)美國證券市場(chǎng)健康發(fā)展的重要因素。當然,世界上其他地方也曾經(jīng)出現并且正在醞釀高效繁榮的證券市場(chǎng),譬如上世紀八九十年代的日本?？傮w而言,在不同的歷史時(shí)期,總會(huì )有某個(gè)或某些市場(chǎng)相比其他市場(chǎng)更為繁榮,這不一定總在美國,也可能在歐洲,或者亞洲。
主持人：您是市場(chǎng)監管方面的專(zhuān)家,所以相信您對《薩班斯-奧克斯利法案》(《薩-奧法案》)一定有獨到的見(jiàn)解。很多人都擔心,這一法案對公司過(guò)于嚴厲的要求,會(huì )嚇退包括來(lái)自中國內陸的海外公司,它們轉而會(huì )選擇倫敦、香港或是其他市場(chǎng),您對這個(gè)問(wèn)題怎么看?
博諾：《薩-奧法案》的出臺是非常具有針對性的,也是完全必要的。當然,這一法案也需要稍加完善,特別是當適用對象是海外公司或是本地的小型公司時(shí)。這些改變發(fā)生的前提是,有關(guān)部門(mén)具有高度的警惕性,并且要下定決心,也可能市場(chǎng)的力量會(huì )在適當的時(shí)候迫使當局做出改變。畢竟,我們不能以犧牲監管或是投資者利益為代價(jià)來(lái)?yè)Q取市場(chǎng)的發(fā)展。在完善《薩-奧法案》這一問(wèn)題上,我覺(jué)得還是應該循序漸進(jìn),不能一蹴而就。
杰伊·斯圖爾特·博諾小檔案
1973年畢業(yè)于哥倫比亞大學(xué),獲得MBA學(xué)位。1977年12月,博諾先生從紐約證券交易所轉投美國證券交易所。1993年以來(lái),博諾先生多次到北京、上海、首爾、臺北等亞洲城市考察。博諾先生是企業(yè)監管方面的專(zhuān)家,在內幕交易調查和企業(yè)信息披露等方面有著(zhù)豐富經(jīng)驗,他還對ETF等金融衍生品頗有研究。目前,博諾是美國證交所執行董事之一,主要負責市場(chǎng)監管工作。
美國證券交易所簡(jiǎn)介
美國證券交易所是美國第二大證券交易所,在此上市交易的股票超過(guò)1130只。美國證券交易所的交易和經(jīng)營(yíng)模式大致和紐約證券交易所相同,只不過(guò)在這里上市的公司多為中小型企業(yè),股票價(jià)格較低、交易量較小,流動(dòng)性也較差。1998年,美國證券交易所與納斯達克合并,但自去年7月份開(kāi)始又重新分離。在納斯達克市場(chǎng)尚未設立時(shí),一些現存的美國大企業(yè)在公司創(chuàng )立之初,由于資本額較小,加上公司名氣不大,因此選擇在上市條件較為寬松的美國證交所上市,以便募集資金用于未來(lái)擴張,待公司真正成長(cháng)茁壯后再到最大的紐約證交所上市,所以美國證交所也可稱(chēng)得上是藍籌股的孵化基地。值得一提的是,美國證券交易所在證券衍生品交易方面具有悠久的傳統。早在1993年1月,美國證券交易所的子公司PDRServices就發(fā)明了世界上第一只真正意義上的ETF,并成功在該交易所掛牌交易。
