繼續探討：價(jià)值與成長(cháng)(2009-11-10 20:28:39)
分類(lèi)：股票
繼續探討：價(jià)值與成長(cháng)2009-11-10
有博友說(shuō)，探討這個(gè)問(wèn)題需要有個(gè)定義，好！現在我就先給個(gè)定義吧：
1，價(jià)值投資，凈資產(chǎn)收益率在15%以下，經(jīng)營(yíng)利潤的年均增長(cháng)在10%以下，市盈率在15倍以下的高分紅公司就可以定義為價(jià)值投資，因為其投資回報已能夠抵御通貨膨脹率，完全可以做到資產(chǎn)的增值保值。
2，成長(cháng)投資，凈資產(chǎn)收益率在20%以上，經(jīng)營(yíng)利潤的年均增長(cháng)在20%以上，市盈率在20倍以上的低分紅公司就可以定義為成長(cháng)性投資。
遺憾的是這個(gè)話(huà)題的探討并不熱烈，不知道什么原因？也許大家都在心里考慮該怎么辦的問(wèn)題，也許大家覺(jué)得這個(gè)東東沒(méi)必要探討，也探討不出個(gè)名堂來(lái)。是的，在證券市場(chǎng)，有些概念確實(shí)是沒(méi)辦法探討個(gè)子丑寅卯來(lái)，就是個(gè)見(jiàn)仁見(jiàn)智的話(huà)題。但是，我個(gè)人認為不等于作為個(gè)人就沒(méi)必要去思考這個(gè)話(huà)題。所以，我還是讓有志于價(jià)值投資的朋友們有必要去思考一下這個(gè)話(huà)題。所以，我還是就固執的讓大家繼續！繼續探討！
博友創(chuàng )造晴天先生的留言很不錯的，我就放在這里吧，希望朋友們繼續探討。
創(chuàng )造晴天(第57樓)
這個(gè)案例用來(lái)比較價(jià)值和成長(cháng)其實(shí)是一個(gè)“偽證”，就像讓萬(wàn)米長(cháng)跑高手和百米高手賽跑一萬(wàn)米，而現實(shí)情況是跑百米的不會(huì )去萬(wàn)米比賽，如果可以的話(huà)，他們可以100*100（一百個(gè)人接力跑，每人一百米）。投資股票呢，成長(cháng)型投資者不會(huì )53年持有一直股票的。因為每個(gè)行業(yè)有生命周期，每個(gè)企業(yè)也有自己的生命周期，創(chuàng )業(yè)期、擴張期、成熟期、衰退期，成長(cháng)型投資者主要是抓住擴張期階段來(lái)投資，然后等一個(gè)企業(yè)高速成長(cháng)結束后就換到另外一個(gè)高速成長(cháng)的企業(yè)（老股民好似就是這么做的，佩服），它是接力跑！
這個(gè)案例中 ibm股價(jià)年復合增長(cháng)11.36%，美孚石油是9.45%，這巨大么？不大。53年下來(lái)一個(gè)300倍，一個(gè)120倍，這個(gè)案例用來(lái)說(shuō)明復利的威力是一個(gè)很好的案例，但是用來(lái)比較價(jià)值和成長(cháng)卻是一個(gè)“偽案例”。因為成長(cháng)型投資者的根本是用“接力跑”。比如老股民們都知道的中集集團，接力蘇寧電器，而不是拿著(zhù)中集集團53年的價(jià)格年均復合增長(cháng)率用來(lái)代表成長(cháng)型投資的效果。
再接著(zhù)57樓說(shuō)：
1、如果拋開(kāi)具體的公司，那么就是數據計算的問(wèn)題，簡(jiǎn)單假設，a公司為成長(cháng)性公司，股價(jià)每年增長(cháng)20%，沒(méi)有分紅；b公司為價(jià)值公司，股價(jià)每年增長(cháng)10%，每年年底分紅5%（全部投入b）；初始投資每個(gè)股1萬(wàn)元，那么，投資b股票永遠也趕不上a股票；第10年，a回報6.19倍，b為4倍；第30年a回報237倍，b為72倍；這樣下去b永遠改不上a 。從數學(xué)上講，這個(gè)假設下這兩個(gè)數列差是發(fā)散的，而不是收斂的。有朋友說(shuō)巴菲特的公司不分紅，就是屬于a 類(lèi)公司，正常情況下，b類(lèi)公司是無(wú)法跑過(guò)他的。
2、如果，把b股票的股價(jià)增長(cháng)率調為15%，其他不變，則在第9年b就超過(guò)a了。但是這個(gè)現實(shí)中15%的增長(cháng)，5%的分紅，估計沒(méi)有這樣的公司。這個(gè)也說(shuō)明了ibm和美孚石油案例的問(wèn)題，就是兩個(gè)的年均增長(cháng)率過(guò)于接近，也只有股價(jià)增長(cháng)率比較接近，再加上分紅b才可以跑過(guò)a.
3、如果，把b股票的分紅率改為10%，增長(cháng)率還是10%，那么在第12年b超過(guò)a.不過(guò)常年保持這個(gè)分紅的公司應該沒(méi)有。
(2009-11-10 16:05:14)
wo91888(第135樓)呵呵。。。。
這個(gè)53年的時(shí)間確實(shí)太長(cháng)了。“成長(cháng)”股已經(jīng)不再高成長(cháng)了，相對于“價(jià)值”股的市場(chǎng)估值長(cháng)期平均比較穩定而言，“成長(cháng)”股大的市場(chǎng)估值的降低也是不小的一塊損失。
說(shuō)穿了，要拿幾十年、上百年的一個(gè)企業(yè)股權，風(fēng)險其實(shí)是比較大的，或者說(shuō)拿“對”的概率是非常小的。從這個(gè)角度看，老股民先生的騰挪術(shù)在依據比較扎實(shí)的基本面分析和估值對比的基礎上，階段性（其實(shí)持股時(shí)間也比較長(cháng)，操作很少——穩定）換股的方式，確實(shí)是最佳的辦法！
※是的，關(guān)于IBM還是美孚石油的案例可能時(shí)間太長(cháng)，在我們實(shí)際探討的時(shí)候就覺(jué)得意義不大。但是，假如我們深入思考一下，我們可以從這里很輕松的得出幾個(gè)結論：
1，對于長(cháng)期的投資，只要你投資的企業(yè)不會(huì )倒閉，那么雖然說(shuō)投資收益并不怎么出色，但保證資本的升值保值、抵御通貨膨脹應該沒(méi)問(wèn)題，從長(cháng)期投資的角度來(lái)說(shuō)，這依然是投資回報最高的一種模式。高于任何一種可交易的投資品。
2，作為自然規律，任何一個(gè)偉大企業(yè)都不可能長(cháng)期高速增長(cháng)。在一個(gè)相當長(cháng)的時(shí)間段內，無(wú)論它如何優(yōu)秀，如何高速發(fā)展，最終的結果必然將回歸這個(gè)經(jīng)濟體的平均增長(cháng)。其中的原因之一是任何行業(yè)都有著(zhù)其天花板。時(shí)間這個(gè)媒介會(huì )抹平初期的高速發(fā)展。
3，鑒于以上的事實(shí)，作為一個(gè)證券市場(chǎng)追求收益最大化的價(jià)值投資者，費盡心機去尋找所謂的偉大企業(yè)進(jìn)行長(cháng)期投資就顯得微不足道，不值得也難以奏效；還不如去尋找未來(lái)三年能夠高速增長(cháng)的標的階段性持有。何況長(cháng)期高速發(fā)展的偉大企業(yè)鳳毛麟角，未來(lái)兩三年高速增長(cháng)的企業(yè)卻比比皆是。當然，這個(gè)也取決于個(gè)人的預期收益率去取舍。
比如說(shuō)在20年前你能看明白今天華為的如日中天而不是胎死腹中？天方夜譚吧。比如說(shuō)三年前的國美電器與蘇寧電器，誰(shuí)能看清楚今天的此消彼長(cháng)？所以，有些事物只能事后總結而難以事前判斷的。
附件：探討：價(jià)值與成長(cháng)2009-11-9
※博友轉來(lái)一篇東東，很有趣的問(wèn)題，就是選擇買(mǎi)IBM還是買(mǎi)美孚石油的問(wèn)題，這就是個(gè)成長(cháng)與價(jià)值的問(wèn)題。說(shuō)實(shí)話(huà)，我現在為止還沒(méi)有找到這個(gè)平衡點(diǎn)。不是找不到，而是并不實(shí)用。
從理論上來(lái)說(shuō)，在這個(gè)方面是可以有個(gè)公式來(lái)平衡這個(gè)問(wèn)題的，但由于我缺乏數學(xué)知識，所以就還沒(méi)有摸索出這個(gè)公式。當然，我采用我的土八路方式，還是可以找到這個(gè)理論上的平衡點(diǎn)，但似乎有點(diǎn)并不實(shí)用，而且也上不了臺面，在目前反對者不少的情況下，我也就不愿意顯丑了，望大家見(jiàn)諒。所以，就放上來(lái)大家探討一下。
我不知道這是誰(shuí)的作品，但道出了一個(gè)投資的深層次話(huà)題：價(jià)值與成長(cháng)！
我希望，有志于價(jià)值投資的朋友重視這個(gè)話(huà)題。
東財網(wǎng)友(第50樓)
回到1950年，我們可以有兩個(gè)選擇，買(mǎi)IBM還是買(mǎi)美孚石油？相信大部分現代人會(huì )選擇前者，IBM是一個(gè)時(shí)代的科技象征。來(lái)個(gè)比賽吧，兩只股各投資 1000美金試試。嘩嘩嘩，53年過(guò)去了，IBM的股價(jià)漲了300倍，美孚石油的股價(jià)漲了120倍。在漲幅這一項上，IBM獲勝。但投資呢，當初美孚石油的1000美元現在變成了126萬(wàn)美金；投資IBM的1000美元，變成了96萬(wàn)美金。兩者相差24%，咋回事兒？明明IBM的漲幅大??？
原因很簡(jiǎn)單：定價(jià)和股利。IBM的定價(jià)太高了，但發(fā)放的股利卻沒(méi)有美孚石油高。53年來(lái)，大家不斷地分紅，由于股價(jià)低，美孚石油的投資者可以拿分紅繼續投入，幾乎可以積累到原有股票數量的15倍；而IBM的股東僅能積累到原有股票數量的3倍。因此，盡管IBM在漲幅上擊敗美孚石油，但加上分紅積累股票的價(jià)值，美孚石油在投資收益總額上卻輕松打敗了藍色巨人。
由此引出西格爾投資收益基本原理：一只股票的長(cháng)期收益并不依賴(lài)于該公司實(shí)際的利潤增長(cháng)率，而是取決于該增長(cháng)率與投資者預期的比較。
根據這個(gè)原理，不管股票的利潤增長(cháng)率是高是低，只要它超過(guò)市場(chǎng)預期水平，投資者就能贏(yíng)取高額收益。比如，人們對IBM的預期較高，IBM的增長(cháng)率雖然高，但股價(jià)當然也高；人們對美孚的預期低，美孚的股價(jià)也低。即使是同樣的分紅，再投入的時(shí)候，我們就能獲得更多美孚股票，美孚就是靠著(zhù)這些多出來(lái)的股票，打敗了IBM。
簡(jiǎn)單說(shuō)，從長(cháng)期來(lái)看，投資的收益取決于股價(jià)的高低和分紅的多寡。如果股價(jià)低，分紅多，即使沒(méi)什么增長(cháng)，也能賺大錢(qián)；股價(jià)高，同樣的分紅卻不能買(mǎi)更多的股票，到頭來(lái)還不如分紅多的低價(jià)股。
(2009-11-09 11:39:51 IP:116.24.112.*)
※我本來(lái)準備把這個(gè)計算結果放在前面的，但想想還是放在后面吧，這可以讓朋友們在驚喜以后再冷靜的思考這個(gè)問(wèn)題。
這個(gè)計算結果就是：在53年之中，假如你長(cháng)期投資，IBM的投資年均收益是13.83%，美孚石油是14.42%。
呵呵，也許大多數朋友想不到是如此的年均收益吧？同時(shí)，我在這里向大家暴個(gè)料：我們尊敬的巴菲特老先生的實(shí)際投資收益還達不到這個(gè)標準。
當然，這里還有著(zhù)當時(shí)的美國股市處于底部的原因，所以，其實(shí)際收益還可以提高一點(diǎn)，但對于53年的年均收益來(lái)說(shuō)，幾乎是可以忽略不計的。
附表：年均收益計算表
IBM
美孚石油
1950年
1000
1000
2003年
960000
1260000
53年累計利潤
95900%
125900%
年均收益
13.83%
14.42%
在探討這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們可以同時(shí)考慮兩個(gè)方面：
1，價(jià)值與成長(cháng)的問(wèn)題。
2，長(cháng)期投資的收益率問(wèn)題。
其實(shí)，在探討這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，還會(huì )涉及到有效市場(chǎng)與無(wú)效市場(chǎng)的問(wèn)題。當然，這個(gè)深層次話(huà)題就不在今天的探討此例。
