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& *］［紋身］必讀：針與皮膚的關(guān)系 作者：Anymous
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當開(kāi)始要進(jìn)入紋身藝術(shù)的領(lǐng)域時(shí)，最直接想了解的當然是針與皮膚的關(guān)系！首先我們來(lái)談?wù)勥@個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題！我們都知道紋身是利用針破壞皮膚形成傷口，顏料經(jīng)由傷口滲入皮膚層下而沉淀於皮膚內所顯現出的圖形。那針刺進(jìn)去的深與淺往往就是大家共同的疑問(wèn)與深究的重點(diǎn)！
從接觸紋身藝術(shù)至今，看過(guò)了很多不同的紋身技法，各式各樣的表現方式，慢慢的我經(jīng)由這些觀(guān)感與自己的嘗試過(guò)的經(jīng)驗，發(fā)覺(jué)深淺沒(méi)有絕對，但以紋身師的刺法來(lái)分，大致可歸納為以下兩種形式：
?。顚悠つw層的刺法：運用這種方式的紋身師，刺時(shí)針刺的較深，約２ｍｍ以上甚至有快到５ｍｍ的深度，他們會(huì )將顏料盡量刺進(jìn)深層皮膚層，這種表現方式顏色的呈現會(huì )很厚實(shí)感，但由於皮膚要承受較深較大的破壞，表皮層會(huì )因此損壞嚴重，以致後來(lái)形成傷口的”結痂”，這層結痂的皮膚是會(huì )代謝再生的，換掉這層皮膚上的顏料也會(huì )因此而掉去，這種刺法要的是底層的顏料沉淀，也就是說(shuō)，復原換掉的皮膚是會(huì )耗損掉一些沉淀於較表層的顏料，因此，刺時(shí)必須夠深，顏料必須夠重，倘若深度不夠或顏料量滲入不夠多，那皮膚經(jīng)結痂、復原又換膚後，會(huì )發(fā)現全部都掉光了，或者是深淺不一的不均勻，所以必須夠深與顏料滲入夠多。這種深層皮膚層的刺法通常都會(huì )運用於彩色作品或單黑色作品需要很黑很重的顏色時(shí)。但有的紋身師在淺色表現時(shí)也一樣用這種方式，只不過(guò)他們將顏料稀釋成很淡的顏色而以同樣的方法用之。這種刺法的優(yōu)勢是色澤均勻、厚實(shí)有很好的重量質(zhì)感，缺點(diǎn)是色澤的呈現會(huì )因隔著(zhù)一層沒(méi)有顏料沉淀的新皮膚，而使之看起來(lái)有種蒙蒙感。
?。獪\層皮膚層的刺法：這種刺法深度幾乎都在３ｍｍ以下，特色是傷口復原時(shí)只會(huì )脫一層薄薄的皮，因為皮膚表層受破壞小，哂眠@種方式的紋身師，用針的方式有點(diǎn)像素描畫(huà)畫(huà)那種”筆壓”的感覺(jué)，會(huì )著(zhù)重於針與皮膚的觸感來(lái)衡量適合的深淺，其顏料多半沉淀於淺層皮膚層，這種方式必須很小心，若皮膚破壞太過(guò)嚴重而萬(wàn)一結痂時(shí)，復原以後可能甚麼顏料都沒(méi)有了。這種刺法的優(yōu)勢是色澤的呈現很表層，復原後看起來(lái)與剛刺好時(shí)的差別性很少，沒(méi)有深層皮膚刺法的蒙蒙感，缺點(diǎn)是顏色不夠厚實(shí)，重量質(zhì)感差，這種淺層皮膚層的刺法通常都會(huì )運用於單黑色的作品，因為黑色本身有最深色的優(yōu)勢，不需要刺的太深，呈現度就已經(jīng)很不錯了。
我發(fā)現這兩種刺法的紋身師都會(huì )成了習慣，以自己主張的其中一種來(lái)用，因此初學(xué)者若在不了解的狀況下，看了這兩種不同的刺法時(shí)，常常會(huì )亂了方寸，不知如何是好？當然，每一種有每一種的優(yōu)勢，重點(diǎn)要在於了解它的關(guān)鍵處，少數資深優(yōu)秀的紋身師會(huì )運用兩種不同的刺法，深知其中之優(yōu)缺點(diǎn)，而取其優(yōu)的運用自如，其實(shí)嚴格講起來(lái)，深淺并無(wú)一定，端看自己從經(jīng)驗中與觀(guān)感中去深究出可以運用的方式，或許可以創(chuàng )造出更新的表現方法，不果如何，要記住一定要深究其因，而不可以寶貴皮膚隨便胡來(lái)試驗。 |
討論：
文章不錯,但"淺層皮膚層的刺法"有疑惑了.因為從皮膚算起進(jìn)入3毫米以?xún)榷际菍儆诒砥さ那皫讓?而表皮是會(huì )新陳代謝的.那刺在這一層的顏色如何保持半年,一年,五年,十年呢?
入行時(shí)間比較久的文身師大多有這樣的經(jīng)歷,用機器很輕或較輕地在表皮上劃,幾個(gè)月或半年后幾乎就沒(méi)有了.如果按蕭老師所講的"淺層刺法"如何保持顏色,黑色也是容易褪的呀,淺霧過(guò)1年左右豈不是很淡或者沒(méi)有了嗎?
個(gè)人認為所有的文身一定是透過(guò)表皮的膠質(zhì)層在看的,因為這是人類(lèi)的皮膚構造決定的.淺層刺法會(huì )導致初期沒(méi)有質(zhì)感,一段時(shí)間后會(huì )由于皮膚的新陳代謝造成不均勻,整個(gè)圖案就不美觀(guān)了.
另外我覺(jué)得結痂的后薄與哪種刺法關(guān)系不大,和刺黑白或彩色關(guān)系不小,和文身師的功力關(guān)系很大.現在中國刺重彩的一些優(yōu)秀文身師結痂也是薄薄的一層.文身是永久性的,所以文身師要努力刺出能保持長(cháng)時(shí)間美麗的圖案,色料只有真正均勻地足量地沉積在真皮層的表面(注意不是刺入真皮層),作品才能長(cháng)時(shí)間的美麗.當然在此前提下,要盡可能地減小對皮膚的傷害.而不是本末倒置地為少傷害皮膚而去刺在淺層.
樓上的朋友說(shuō)的很對，我也是一直在尋找正確的刺入深度及手法，因為才做兩年多，所以對上色的穩定效果還沒(méi)有一個(gè)長(cháng)期的跟蹤，你所說(shuō)的這些是應該引起各位紋身師的注意的，
注意!本文并非指導讀者一定要單用哪一種刺法去操作...請仔細閱讀！
文中已經(jīng)說(shuō)明，之所以分為＊深層皮膚層、＊淺層皮膚層，兩種的刺法,是觀(guān)察很多紋身師后所歸納出來(lái)的看法!目的在于分析時(shí)下不同紋身師不同的操作方式,以便在了解的情況下,知道如何吸收不同紋身師不同方式的優(yōu)劣!
文末刻意強調--->""少數資深優(yōu)秀的紋身師會(huì )運用兩種不同的刺法，深知其中之優(yōu)缺點(diǎn)，而取其優(yōu)的運用自如，其實(shí)嚴格講起來(lái)，深淺并無(wú)一定，端看自己從經(jīng)驗中與觀(guān)感中去深究出可以運用的方式，或許可以創(chuàng )造出更新的表現方法...""
有功力的紋身師紋身的確不會(huì )有結痂問(wèn)題，但并不代表結痂厚薄與哪種刺法沒(méi)有關(guān)系，如果我們探討問(wèn)題都在"功力深厚"的原則下討論，那么很多問(wèn)題就根本不成問(wèn)題了。
刺的淺層并不保證不會(huì )結痂，刺的深層也并不一定就會(huì )結痂，不過(guò)刺的深一定比刺的淺結痂概率高些，對不？！
皮膚由三個(gè)組織層所構成:最薄的是眼睛上眼瞼的皮膚，其厚度僅約為0.25ｍｍ。最厚的皮膚部位就是手掌和腳底的皮膚，約3-5ｍｍ。
三個(gè)組織層構成如下：
第一層為表皮層，依序分為角質(zhì)層、透明層、顆粒層、有棘層、基底層，大約為0.07～2mm厚。
第二層為真皮層，主要由結合織纖維束形成，分為乳頭層、乳頭下層、網(wǎng)狀層，大約為0.03～3mm厚。
第三層為皮下組織，是由結締織纖維交錯而成，其厚度有關(guān)脂肪層因人而異。
你所謂的”膠質(zhì)層”不知是指哪里？是否是膠原蛋白？
如果是那就是基底層下方的基底膜的主要成分，稱(chēng)為第四型膠原蛋白。
而人體內的膠原蛋白則是真皮層中維持三維空間立體結構最重要的組成纖維，但是它會(huì )隨著(zhù)環(huán)境惡化、生活壓力、年齡增長(cháng)而流失的。
關(guān)于代謝脫落，那是最外面的是角質(zhì)層，是一層沒(méi)有細胞核的細胞所組成的保護膜，角質(zhì)層脫落雖然是老化的細胞不斷被由下往上推后的死亡細胞，但新生細胞并不會(huì )將色素顆粒帶上角質(zhì)層給代謝掉，初期掉的顏色是停留于角質(zhì)層的色料顆粒。
真正時(shí)間久了新陳代謝掉的是比較細小的色料顆粒，它會(huì )被人體表皮內的吞噬細胞代謝運走，鐳射激光就是利用這種原理，色素顆粒吸收能量而崩碎成更小的顆粒，這些細小的顆粒再由人體表皮內的吞噬細胞慢慢運走。
因此皮膚一個(gè)月后還在的顏色是會(huì )因代謝而稍淺，但幾乎不可能完全不見(jiàn)了，除非非紋身專(zhuān)用顏料有顆粒大小或化學(xué)性顏色的問(wèn)題！還有一種可能是稀釋厚度的問(wèn)題，當顏料厚度很稀時(shí)，分布于皮膚上的不是不見(jiàn)了，是不容易看見(jiàn)，那當然就該調厚一點(diǎn)點(diǎn)了。
而為何說(shuō)一個(gè)月？因為細胞在基底層產(chǎn)生以后到達角質(zhì)層大約14天，新生的角質(zhì)層被取代而脫落過(guò)程也約略14天，也就是一個(gè)健康的表皮細胞新陳代謝前后大約28天。
觀(guān)看文章，正如觀(guān)看作品！
我們不要有先入為主的觀(guān)感，否則發(fā)現的只會(huì )是文辭上或作品中不同于自己觀(guān)感上的毛病。
很難有完美的文章，很難有完美的作品。
看毛病會(huì )得毛病，看意義才會(huì )有真收獲！
大家一起共勉～～～
現在蕭老師說(shuō)得很清楚了，我們可以接著(zhù)往下討論了。
我仔細的研究過(guò)國內和臺灣的著(zhù)名紋身師的手法，基本上可以分為深刺法，淺刺法和硬刺法，這只是我自己給起的名字，大家不要介意。我給大家講講我理解的這三種刺法的不同之處：
深刺法：出針較長(cháng)，大概在4－5毫米，基本上是銜鐵的最大間距，在沒(méi)刺入皮膚前機器的聲音較大，刺入皮膚后機器聲音變小，但變化不大，這時(shí)候刺入皮膚的深度大概是2－3毫米。這種刺法的電壓要比較大，電流量也較大，力量肯定也是較大的。當手指放在開(kāi)動(dòng)的機器上的針桿上時(shí)能感覺(jué)的強烈的震動(dòng)。而運用這種手法時(shí)，上色很快，很飽和，很適合做彩色作品。但因為力量較大，頻率也會(huì )比較快，對皮膚的傷害也會(huì )大很多，所以手的移動(dòng)也要相對的加快些，而且不能在同一塊皮膚上做多次的修補，需要一步到位，比較難以掌控，如果在同一塊皮膚上停留太久或者重復過(guò)多，就容易一起皮損，一旦有皮損，那就肯定會(huì )出現掉色的現象。這種刺法的好處就是上色迅速，飽和度高，厚重；壞處就是難以掌控，難以做均勻，容易出現皮損。
淺刺法：出針也較長(cháng)，大概在4－5毫米，基本上是銜鐵的最大間距，在沒(méi)刺入皮膚前機器的聲音較大，刺入皮膚后機器聲音變小，甚至沒(méi)有聲音，就只剩下彈片嗡嗡的聲音。這時(shí)候刺入皮膚的深度大概是1－1.5毫米。這種刺法的電壓要比較小，電流量也較小，感覺(jué)很軟。當手指放在開(kāi)動(dòng)的機器上的針桿上時(shí)機器的震動(dòng)立刻變小。而運用這種手法時(shí)，上色較慢，特別是做淺霧時(shí)，感覺(jué)是打紅了才慢慢有顏色。因為力量小，所以對皮膚的傷害也較小，可以重復的在同一塊皮膚上修飾，容易掌控，做大面積的色快的時(shí)候也比較容易做均勻，表現出的感覺(jué)很潤，很光滑，適合做黑色的素描作品。這種刺法的好處是上色均勻，皮損少，可以重復修飾，表現的感覺(jué)很清晰潤澤，容易掌控；壞處就是不夠厚重，上色較慢，還有一條，就是不知道經(jīng)過(guò)10年20年的考驗后會(huì )不會(huì )淡化，這還需要長(cháng)期的觀(guān)察。
硬刺法：這種刺法我自己還沒(méi)有試驗過(guò)，只是見(jiàn)到有紋身師使用，看到的是這樣的－－出針較短，大概在1.5-2毫米，，在沒(méi)刺入皮膚前機器的聲音較小，刺入皮膚后機器聲音變化不大，這時(shí)候刺入皮膚的深度是強迫的，總是在1.5-2毫米左右，感覺(jué)是在磨。這種刺法的電壓要比較大，電流量也較大，力量肯定也是較大的。感覺(jué)這種刺法上色速度比淺刺法要快，上色也很勻，但對皮膚的傷害比淺刺法要大，好了以后的紋身感覺(jué)有點(diǎn)朦朦的味道，估計是因為結痂較厚，表層的皮膚較多的脫落換成新皮膚后的感覺(jué)。具體的尚不是很清楚。等我試驗的以后會(huì )告訴大家的。
以上是我個(gè)人的一點(diǎn)總結，不知道是否正確，還請各位前輩和同行指教～～～～～～～～～～
前面的留言并不是對"淺層皮膚層"的刺法的否定,也沒(méi)有覺(jué)得應該使用"深層皮膚層刺法".
有疑惑的是文章中講"淺層皮膚層刺法"把大部分色料沉淀在表皮中的說(shuō)法.我人為會(huì )隨著(zhù)時(shí)間的關(guān)系新陳代謝而不均勻和美觀(guān).
看了蕭老師的回復我還是不明白,似乎"淺層刺法"只要刺在"角質(zhì)層"的下面表皮其他三層中就可以了?因為只有"角質(zhì)層"才會(huì )新陳代謝,其他的其實(shí)是被表皮的"吞噬細胞"帶走的.不知道我的理解正確嗎?
仔細查了一下相關(guān)醫學(xué)網(wǎng)站,摘錄如下:
表皮是皮膚最外面的一層,沒(méi)有血管.主要是由角質(zhì)形成細胞(90%以上),
和少量黑色素細胞,郎格汗司,麥克爾細胞組成.
"基底層"為表皮最下面一層,細胞呈圓柱型柵欄狀排列,分裂活躍,可逐漸向上推移形成表皮的其他各層.
我就又疑惑了,按文中所講"表皮的新陳代謝"并不只是發(fā)生在"角質(zhì)層"的,是從基底層逐步生長(cháng)起來(lái)的.那哲學(xué)一點(diǎn)講一個(gè)月后的表皮就是新的表皮了(包括表皮所有的四層).按您所講"色素顆粒不會(huì )被新細胞帶上去的",那些刺在表皮中的色素顆粒是容身哪里的呢?因為大家都看過(guò)皮膚結構立體剖面圖解,表皮的那四層全部都是細胞組成的.
另外表皮是沒(méi)有吞噬細胞的,只有在表皮下面才有的.那是否意味著(zhù)"淺層刺法"其實(shí)也把色素顆粒沉積到真皮上了呢?如果淺層刺法如文章中所講把大多數色素顆粒都沉積在表皮中,哪來(lái)"吞噬細胞"去運走它們呢?
是否"淺層皮膚層"刺法也是把色料沉積在真皮層上呢?但如果是這樣的話(huà),那"深層皮膚層刺法"又是刺到哪里呢?如果刺入真皮層甚至皮下組織,那是否有引起組織增生的危險呢?!
不知道蕭老師在運用"淺層皮膚層刺法"打霧的時(shí)候是否有血或淋巴液滲出呢?根據醫學(xué)那些都是位于真皮層的,表皮是沒(méi)有的.那"淺層皮膚層"刺法把大多數色素顆粒沉積在表皮的說(shuō)法的科學(xué)依據何在呢.
我十分同意蕭老師講的手法刺法無(wú)定論的觀(guān)點(diǎn).我也覺(jué)得重要的是我們應該明白文身色料是應該刺到哪里?因為看了蕭老師的文章讓我感到沉積在表皮角質(zhì)層以下都是可以的.但依據醫學(xué),人類(lèi)的皮膚構造和新陳代謝的規律又告訴我們色素顆粒留在表皮層中是會(huì )逐漸地新陳代謝掉的.
又回到結痂的話(huà)題上,刺得深是看是否有必要,如果都刺得淺,把大多數色素顆粒都沉淀在表皮中,即使不結痂,又有何意義!在能真正把色素顆粒都均勻沉積在真皮上的基礎上,加強技術(shù),盡量少重復少傷害皮膚,使結痂盡量薄點(diǎn),才是我們努力的方向.
...主講的刺法確實(shí)都有人在用的,我理解是要看個(gè)人的習慣和得心應手的程度來(lái)看.沒(méi)有說(shuō)哪種好,哪種不好.但最重要的是把色料均勻的扎實(shí)地沉淀在真皮層上并且能盡量少地傷害皮膚,這才是目的.刺法手法可以理解成過(guò)程,適合你就好.但目的錯誤了,把大部分色料留在表皮,不論哪種刺法都是徒勞的!
紋身是交流討論的,有疑問(wèn)應該是歡迎大家提出.是否因為是大師寫(xiě)的我們都應該一律叫好呢?有疑問(wèn)就說(shuō)是挑毛病!看了回貼感覺(jué)蕭老師不太高興,覺(jué)得我在雞蛋里面挑骨頭,所以才有了最后的一段話(huà).但我們是學(xué)生,有疑問(wèn)是否該問(wèn),哪怕是錯的.從人類(lèi)文明發(fā)展的歷史看,真正促使進(jìn)步的首先是"懷疑",盡管有相當部分"懷疑"是錯誤的.我只相信科學(xué),喜歡凡事多問(wèn)個(gè)"為啥"!因為任何經(jīng)驗都有其內在的科學(xué)依據和原理做支持的.而不是因為是"某人"說(shuō)的就百分百正確!
大家好，我來(lái)了，看到這么多關(guān)于討論的對話(huà)，覺(jué)得很精彩，我又學(xué)到了好多新的知識。謝謝老師們。
很贊賞樓上的學(xué)習精神．作為紋身師，我們在不斷探索作品風(fēng)格和作品與人體結構完美結合的同時(shí)，絕對有必要深入了解皮膚的結構與針?lè )☉玫年P(guān)系．蕭老師在不斷完善其個(gè)人作品的同時(shí)，仍能抽出寶貴時(shí)間跟大家探討自己摸索出來(lái)的經(jīng)驗，讓我們肅然起敬！但是話(huà)說(shuō)回來(lái)，首先，蕭老師是紋身師，而不是醫學(xué)專(zhuān)家，從他的角度看到的、理解到的關(guān)于皮膚結構和特點(diǎn)的知識，也不見(jiàn)得完全沒(méi)有紕漏，但是我們應該客觀(guān)的看到，蕭老師的作品確實(shí)實(shí)實(shí)在在的做出來(lái)了，相信作品顏色也不會(huì )在短期內有太大變化，甚至長(cháng)久。所以，我覺(jué)得，經(jīng)驗是一回事，對于皮膚生長(cháng)、代謝的理解又是一回事?？刹豢梢赃@樣理解，我們目前有可靠的技術(shù)并做出理想的作品，現在，大家在為這些原來(lái)憑經(jīng)驗做出來(lái)的方法尋找理論依據？如果是，我們都是學(xué)生，可以一起向醫學(xué)專(zhuān)家求學(xué)就好了，醫學(xué)家們可能也要經(jīng)過(guò)系列的實(shí)驗，然后拿出科學(xué)的理論讓我們信服。
樓上這位朋友對學(xué)習的認真態(tài)度首先是令人佩服的，可能，您就是這方面的專(zhuān)家，相信您也會(huì )通過(guò)努力研究，拿出色料能長(cháng)存于皮膚的理論依據，讓我們能更明白的掌握針，來(lái)做好作品。
補充一點(diǎn)：對于樓上朋友說(shuō)的多數人看到大師出作品就叫好的現象，我也不贊同；相反，過(guò)于吹毛求疵的我認為也不是好現象。還有，蕭老師不會(huì )因為您的意見(jiàn)而不高興的，相信您也到驚駭的論壇看過(guò)，哪怕是初學(xué)者提出的問(wèn)題和上傳的作品，蕭老師都能在百忙之中認真回帖。他對紋身藝術(shù)的追求和做人的謙虛態(tài)度，絕對是我們的榜樣。他會(huì )歡迎不同的意見(jiàn)，并參與討論的。
再次真誠感謝樓上的朋友和各位老師，讓我們能了解更多的知識！
15樓寧波的朋友說(shuō)得的很對，紋身是交流討論的,有疑問(wèn)應該是歡迎大家提出的。不管是任何高人說(shuō)的話(huà)都可以挑毛病挑骨頭，但提問(wèn)的方法有很多種，相信你可以找到更合適的表達疑問(wèn)的方式。因為有一個(gè)好的討論氛圍，才能獲得更多的答案，對嗎？假如對方不喜歡你的提問(wèn)方式，那你就無(wú)法獲得他的答案，當然除非你不需要答案，只是想表達自己。
好了，你現在已提出疑問(wèn)是--“‘淺層皮膚層刺法’把大部分色料沉淀在表皮中的說(shuō)法.我人為會(huì )隨著(zhù)時(shí)間的關(guān)系新陳代謝而不均勻和美觀(guān).”
在1樓的原文中，自始自終沒(méi)有提到"淺層皮膚層刺法"就是將色料沉淀在‘表皮’，而是說(shuō)沉淀在淺層皮膚，至于淺層皮膚的范圍就要靠你自己去界定了。我覺(jué)得‘淺層皮膚刺法’最終將色料應該是沉淀在真皮表層（真皮淺層--乳頭層），而‘深層皮膚刺法’是將色料沉淀在真皮底層（真皮深層--網(wǎng)狀層），或者更深，到了皮下，所以，有些得深刺法容易引起增生。
其實(shí)將1樓的原文仔細閱讀，可以發(fā)現說(shuō)得已經(jīng)很清楚。為什么深刺法會(huì )有結痂較厚，好了以后會(huì )有蒙蒙的感覺(jué)。而淺刺法結痂較薄，甚至沒(méi)有結痂，只是掉層薄皮。原因很簡(jiǎn)單，要是仔細想想，就可以得到答案---針是一個(gè)錐體，當刺深一點(diǎn)，進(jìn)入皮膚的針體就會(huì )粗點(diǎn)，這樣對皮膚的傷害肯定會(huì )較大些，這樣自然的皮膚會(huì )結痂較厚，而脫落的皮膚也較多，所以好了以后隔著(zhù)沒(méi)有色料的新的表皮看作品，也就有一種蒙蒙的感覺(jué)了。而淺刺法對皮膚傷害的較小，脫落的皮膚較少，這樣代謝出來(lái)的新皮膚也較薄，所以作品表達會(huì )更清晰。說(shuō)到這，可能又有朋友會(huì )說(shuō)了，淺刺法所沒(méi)有代謝掉的色料沉淀在哪呢，如果是在表層皮膚，肯定會(huì )隨著(zhù)表皮的新陳代謝而慢慢淡化。我不是皮膚研究方面的專(zhuān)家，也沒(méi)有做過(guò)真正的科學(xué)實(shí)驗，但我憑空想象，認為，深刺法脫落的皮膚應該包括了表皮的五個(gè)層：角質(zhì)層、透明層、顆粒層、棘細胞層、基底層，而淺刺法脫落的應該只有前四層，基底層仍然保留。
好了，總結一下，
深刺法：針刺入到真皮層底層（網(wǎng)狀層），其間色料會(huì )經(jīng)過(guò)表皮的角質(zhì)層、透明層、顆粒層、棘細胞層、基底層，真皮的乳頭層、網(wǎng)狀層，而會(huì )脫落角質(zhì)層、透明層、顆粒層、棘細胞層、基底層，最后剩下的是真皮層所沉淀的色料，因為真皮層較厚，這樣顏色看起來(lái)會(huì )更厚實(shí)，但又因為隔了整個(gè)表皮，所以看起來(lái)有點(diǎn)蒙蒙的感覺(jué)。
淺刺法：針刺入到真皮層淺層（乳頭層），其間色料會(huì )經(jīng)過(guò)表皮的角質(zhì)層、透明層、顆粒層、棘細胞層、基底層，真皮的乳頭層，而會(huì )脫落角質(zhì)層、透明層、顆粒層、棘細胞層，最后剩下的是真皮層的乳頭層和基底層，因為這兩個(gè)層面較薄，所以看起來(lái)不夠厚重，但表面覆蓋的沒(méi)有色料的新皮膚較薄，看起來(lái)會(huì )更清晰。
說(shuō)了好大一堆，不知道是不是對的，還請多挑毛病
先把理論的東西搞明白，下一步就可以討論怎樣減少對皮膚的損傷卻又可以達到想要的效果了
仔細研讀了一番，好像明白了些，具體的要去試一試才知道了。
很喜歡這種討論，也特別尊敬蕭老師，相信紋身屆沒(méi)有不知道他為人的。
我想問(wèn)：怎么樣才能將對皮膚的損害減到最低呢，比如如何調節機器？用什么樣的針？用什么樣的手法？
我現在就碰到這樣的問(wèn)題，在同一幅作品中（是稍微大點(diǎn)的圖），我一開(kāi)始就將需要割線(xiàn)的位置全部割好線(xiàn)，我上色的手法應該屬于淺刺法，剛開(kāi)始打霧上色時(shí)候沒(méi)有問(wèn)題，但到了六七個(gè)小時(shí)后會(huì )出現原來(lái)割過(guò)線(xiàn)的地方再在上面重復上色，割線(xiàn)的位置就出現皮膚損壞較大，一條線(xiàn)全被打壞，恢復得過(guò)程中，那個(gè)位置結痂非常厚，好了以后全部掉色。、
為什么會(huì )開(kāi)始的時(shí)候在割線(xiàn)的地方上色沒(méi)有問(wèn)題，而過(guò)六七個(gè)小時(shí)以后就不行了呢？在這過(guò)程中我始終在不停的擦拭創(chuàng )面，并涂抹了凡士林??！
請各位前輩幫助解答~~~~~~~~~~~謝謝
就我本人來(lái)講我對皮膚的知識知道的很少 也沒(méi)有具體的解剖過(guò)身體各個(gè)部位觀(guān)察皮膚的層面 知道的很少
我感覺(jué)紋身師還是主要看經(jīng)驗的
蕭老師說(shuō)的也是淺層刺法和深層刺法
而沒(méi)有說(shuō)表皮層刺法和真皮層刺法
其實(shí)就是經(jīng)驗問(wèn)題 淺刺究竟咨的多淺 還要保證幾年以后顏色不掉 都是經(jīng)驗告訴我們的 沒(méi)有觀(guān)察過(guò)自己的作品多年以后的變化就不能下定論
15樓的朋友你說(shuō)刺在表皮的顏色會(huì )掉 這就說(shuō)明你不會(huì )只把顏色刺在表皮上 你自然就有自己的經(jīng)驗
至于究竟要刺多深都要根據自己的經(jīng)驗個(gè)觀(guān)察 不同的部位也要相應的有所變化才可以 不要把紋身的深度過(guò)分的精確化 我們要考慮的因素很多 也沒(méi)辦法精確 只要你感覺(jué)刺入的顏色能長(cháng)久保持住就可以了
多做多觀(guān)察多總結自然會(huì )有自己的經(jīng)驗
別人的經(jīng)驗是別人的不能拿來(lái)就用 還要適合自己的手法和自己的機器和客人的皮膚
看完回復,明白我對蕭老師講的"淺層"和"深層"皮膚層的概念理解有誤.我是按通常的理解方式,因為皮膚分表皮,真皮和皮下組織.自然而然地把"淺層皮膚層"刺法理解成將大部分色料留在表皮了.
看完所有的跟貼,我覺(jué)得恢復好后的文身其實(shí)我們都是隔著(zhù)表皮的五層在看的.色料應該是沉積在真皮層上(不包括表皮的基底層,因為它也會(huì )新陳代謝但不會(huì )脫落,脫落的是角質(zhì)層,它是新陳代謝的表現形式.)
至于乳頭層還是網(wǎng)狀層呢?我的體會(huì )是刺入網(wǎng)狀層引起增生的可能性較大,不應該輕易嘗試.色料沉積在真皮的表層應該是足夠了,因為不會(huì )被新陳代謝掉的,再刺深可能容易引起組織增生.至于夠不夠厚重,我的理解是看你注入的色料量是否充足,色素顆粒會(huì )在真皮層中去找它的位置.
本文的題目是"針于皮膚"的關(guān)系,我的理解是其實(shí)沒(méi)有深刺,淺刺.因為深了刺入網(wǎng)狀層可能引起組織增生,淺了造成留在真皮層表層的色料量不足而沒(méi)有厚重感(因為有部分是在表皮那五層里面會(huì )代謝掉的).我們需要把色料足量地均勻的沉積在真皮層的表層,這個(gè)就是針要刺進(jìn)皮膚的正好的位置.
但如何把握這個(gè)"度",如何同時(shí)少給皮膚傷害而結痂薄,那和文身師的功夫有關(guān)系,這是另外一個(gè)話(huà)題了.
樓上的割線(xiàn)的時(shí)候皮損嚴重了 在打霧就會(huì )這樣
時(shí)間一長(cháng)皮膚就水腫了變的很脆弱 起初很小的皮損后來(lái)也會(huì )變的很?chē)乐?nbsp;
所以割線(xiàn)的時(shí)候要是大圖還是分開(kāi)做的好
要不然就割線(xiàn)一段 做好霧然后在繼續做下面
這是我的個(gè)人習慣 不知道對不對
如有錯誤請大家提醒
單單文本的表達缺點(diǎn)就是在語(yǔ)氣上常會(huì )會(huì )錯意，?？次业奈恼碌娜藭?huì )明白我喜歡用驚嘆號"！"
那并不代表是生氣,而是強調重要的意思...^_^
關(guān)於末段話(huà):
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觀(guān)看文章，正如觀(guān)看作品！
我們不要有先入為主的觀(guān)感，否則發(fā)現的只會(huì )是文辭上或作品中不同於自己觀(guān)感上的毛病。
很難有完美的文章，很難有完美的作品。
看毛病會(huì )得毛病，看意義才會(huì )有真收獲！
大家一起共勉～～～
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并非針對任何人，也毫無(wú)指責的意思，只是期望大家包括我自己，要明白在看任何文章、任何作品不管好壞都要有期待”接受啟發(fā)”的心！我們要感恩！因為唯有感恩才能打開(kāi)智能，我們要分享，因為分享才是創(chuàng )造的本質(zhì)！
在網(wǎng)絡(luò )上要回答一個(gè)人的問(wèn)題是很簡(jiǎn)單的，不過(guò)實(shí)際上確有千百個(gè)人在看！如果層面是放在千百個(gè)人身上，那么在答案上所要斟酌思考的就要更為全面了！否則引發(fā)誤導，那是一件不好的事情。
靜下心來(lái)，再看看原文，兩種方法的深淺度都有明確寫(xiě)出來(lái)的。
而這兩種方法應該可說(shuō)是一種習慣問(wèn)題，出手重的紋身師與出手輕的紋身師初期會(huì )形成這兩種概念！待經(jīng)驗不斷累積后，會(huì )從經(jīng)驗中發(fā)現自己該調整的地方，此時(shí)深層會(huì )向淺層發(fā)展，淺層會(huì )向深層發(fā)展！但并不會(huì )放棄原有的方式，可以說(shuō)是更成熟的兩者都運用了，這是新手到老手的一個(gè)必經(jīng)過(guò)程。
在文章中之所以沒(méi)有添加太多皮膚的學(xué)術(shù)名詞與概念，就是怕會(huì )造成不必要的混淆，正如現在一定很多人會(huì )看的一頭霧水....呵呵
不過(guò)那都是好的，很難得能引發(fā)出這么專(zhuān)業(yè)深入的研討，這要感謝”#”把此篇文章貼在此，以及大家熱烈的叁予討論，雖然”#”有點(diǎn)盜取的嫌疑...不過(guò)他知道我并不會(huì )逮捕他......呵呵....開(kāi)個(gè)玩笑..
另外，紋身顏料停留在哪里？
＊紋身顏料顆粒遠遠大於細胞，并不是停留在細胞內。而是在皮膚內，包括表皮、真皮、微血管。
＊人類(lèi)的皮膚不是一層一層隔開(kāi)的圖檔，而是一體的肉體。
＊紋身并不需要都刺入到真皮，但少數絕對會(huì )刺到真皮的。
＊即使刺入真皮并不一定會(huì )有增生疤痕，這不是主因。
＊形成增生疤痕的原因有很多，在正常皮膚下主要是受傷過(guò)重，一定面積的表皮組織完全被破壞才會(huì )形成，另外糖尿病傷口難愈合以及少數過(guò)敏、蟹足腫、..等等皮膚病即使輕微傷口都有可能形成增生疤痕！
＊大部分顏料停留在身體是無(wú)法代謝掉的，除非運用激光激光震碎。
＊僅少量細微顏料顆粒能給吞噬細胞代謝掉。吞噬細胞可藉變形運動(dòng)穿過(guò)微血管或微淋管的管壁，而進(jìn)入組織間隙，以運行其吞噬作用。
沒(méi)有想到有這么多同行參與討論.討論是好事.皮膚就好象是我們的"畫(huà)布"作為文身師確實(shí)應該了解.
看了蕭老師的文章及回貼,發(fā)現自己對于"色料刺入皮膚后究竟沉淀在哪里"的問(wèn)題與老師有不同見(jiàn)解!為了使大家能比較看得懂就不講哪些專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)了.
看完到目前為止蕭老師的文章,覺(jué)得主要分歧在于表皮的新陳代謝是否會(huì )代謝掉色素顆粒.如果會(huì )當然要把色素顆粒要沉淀在真皮層上.
如果不會(huì ),(望有心者請教皮膚科職業(yè)醫師)按此邏輯推理"深層刺法"有存在的必要嗎?因為
1.只要刺到表皮的角質(zhì)層以下就可以了,因為大部分色素顆粒是不會(huì )被代謝掉的.
2.淺層刺法的深度在3毫米以?xún)?大家可以想象一下,近3毫米的深度注入足夠的色料好了之后是否夠厚實(shí)嗎?(請想象一下是多少的色料量)
3.深刺法2-5毫米淺刺法是3毫米以?xún)?那深刺法比淺刺法刺的深的部分在哪里呢?在真皮層的最底部朝上開(kāi)始的2毫米,那2毫米的注入的色料量對于作品恢復好了之后的"厚實(shí)感"的幫助有多少呢?注意這是最大值!蕭老師告訴我們是2-5毫米,如果是4毫米的話(huà)那就僅多1毫米左右的色料量.
4.如果沒(méi)有幫助,刺深了對皮膚傷害更大,那就更沒(méi)有必要了.
請注意以上是建立在"表皮的新陳代謝不會(huì )代謝掉色素顆粒"的基礎上的推論.
而且根據這個(gè)基礎,蕭老師講的"文身并不需要都刺入到真皮,但少數絕對會(huì )刺真皮的"的話(huà)是正確的.但我想到了另外一個(gè)問(wèn)題是,對刺的時(shí)候感覺(jué)有痛感(或者講有感覺(jué))的朋友是多數還是少數呢?回答應該是多數吧.蕭老師您是否知道就皮膚來(lái)講是如何感覺(jué)到痛的嗎?科學(xué)告訴我們,表皮最下面的"基底層"中含有"麥克爾細胞"會(huì )產(chǎn)生神經(jīng)介質(zhì),和神經(jīng)末梢纖維組成感受器.也就是講肯定是刺到了基底層才會(huì )有痛感.可能有的人要講了那還是表皮的范圍呀,可是請大家去看看皮膚結構的剖面圖,基底層距離真皮層的是多少呢?那是以1/100毫米計算的呀.這個(gè)難度的把握試問(wèn)世界上有哪個(gè)文身師可以做到呢?反過(guò)來(lái)講可以沒(méi)有刺到基底層的,但那豈不是"無(wú)痛文身了"哈哈!請問(wèn)不論哪種刺法,被刺者會(huì )一點(diǎn)感覺(jué)也沒(méi)有呢?那"文身并不都需要刺入真皮層,少數絕對要刺到真皮層"是對的,但為何幾乎所有人文身都有痛或其他的感覺(jué)呢?豈不是自相矛盾嗎?另外是否刺到了真皮層可以以打霧的時(shí)候是否出血來(lái)看,因為表皮是一定沒(méi)有血管的.
現在已經(jīng)很明白了,色料都是沉積在真皮層上的.(因為你刺到那里了)深層刺法是更是刺到真皮層里面,甚至到了底部.那部分色料對厚實(shí)感的幫助相對刺到真皮表層的刺法來(lái)講,欣賞作品的時(shí)候幫助可以講沒(méi)有.(大家想象一下距離皮膚最表面的距離).
深刺法刺入真皮層確實(shí)不是一定引起增生,但也不是一定不會(huì )引起增生吧!那我們何必去冒這個(gè)險,既不增加"厚實(shí)感",又多傷害皮膚,還有可能引起增生的危險.深層刺法存在的必要在哪里呢?
不是有意和蕭老師挑毛病,您也一直強調先要搞清楚"原理",然后活學(xué)活用,所謂法無(wú)常規!但針應該刺入皮膚把色料沉淀在哪里是一個(gè)很重要的原理.
但我還有不同看法(可能還沒(méi)看吸收).
皮膚就像海綿,手法輕重直接關(guān)系到入針深淺.3mm針照樣可針透至5mm深,皮下組織或骨頭(夸大了點(diǎn)).別忘了皮膚能折(壓)下去.
個(gè)人以為經(jīng)驗為重,有些東西醫學(xué)也很難解釋.并不是針的深淺長(cháng)短關(guān)系,要眾多因素相接合.
手法輕重關(guān)系入針深淺(調針長(cháng)短就不說(shuō)了),入針深淺只是關(guān)系于色料帶入深度(還有不同處,下面解釋),深淺及走針次數關(guān)系于皮損,皮損大小關(guān)系于節痂創(chuàng )傷大小,節痂創(chuàng )面于后期修護護理相關(guān)(可降低痂皮厚部及修護快慢),痂面厚部關(guān)系于修復好掉色情況(后期新誠代謝及人體巨噬細胞吞噬色素及排泄吸收不算(毛孔吸收也規類(lèi),環(huán)境及生活習慣也易引起掉色,如日曬及飲食.))
增生的情況跟體質(zhì)及創(chuàng )面深淺大小相關(guān),相信越深,損傷越大,組織細胞失去控制易引成組織肥大,疙瘩及發(fā)硬.這當然跟皮損后護理也有關(guān).如注氧.繳素法等都可控制增生現象.疤痕體質(zhì)相對麻煩點(diǎn).
紋色的深淺跟入針深淺及手法輕重有關(guān),但色料成份跟色澤的深淺也有關(guān),
本人認為,并不要以為只要針刺入不深,色就不深了,其實(shí)很多色料含眾多重金屬成份,屬高滲透性,你針刺在淺層,但色能入深層.(這是我幾年來(lái)洗過(guò)的紋身紋眉總結的,有些還是親手紋親手洗,明明刺入不深,但色深,我這是深度的深,不是顏色深的深.大伙別笑,咱劣手一個(gè),你可能比我高明點(diǎn),但不見(jiàn)得全比我高).色料一般還分粘稠性及滲透性.成份不同,手法不同,損傷不同,組織不同,角度不同,引成紋色深淺暈色及損傷.
色料成份不同,顆粒大小也不同,大伙應該能感覺(jué)出色料的細膩不同,真實(shí)的顆粒大小不是肉眼能看的見(jiàn)的,大伙只是憑手法及上色情況去確定.
顆粒的大小關(guān)系到巨噬細胞吞噬運輸吸收,新誠代謝.這個(gè)我在洗紋色的過(guò)程中常碰到,在淺層的顆粒大色素爆裂后跳出表皮向外飛濺,向子彈一樣,濺到我臉上很痛(所以須帶口罩,但還是濺到額頭)
顆粒大,新誠代謝不般不會(huì )被吸收,也不易會(huì )被巨噬細胞吞噬,淋巴系統排泄吸收.所以大體的紋色一般都不會(huì )全掉色,但顆粒小的不管是在你的表皮層還是在真皮層都能吸收掉,不過(guò)是輕微的,它的運輸吸收時(shí)間也是較長(cháng)的,一般你輕易不察覺(jué).我見(jiàn)過(guò)幾個(gè)高手身上(大部花臂)紋身,都大師級做的,多年了,也吸收差不多了.看上去好象是個(gè)劣手做的.紋身發(fā)達地區這樣的情況最多,象NBA黑明星那些,大伙看了都會(huì )說(shuō)咋做的這么差.其他除了以上原因,這還跟他們的體質(zhì)吸收,運動(dòng),環(huán)境,膚質(zhì),飲食相關(guān).黑人的淋巴系統吸收最好,膚質(zhì)也最好,上色也最快,只是近(膚色深)色,看上去象沒(méi)上色,或不上色.其實(shí)本人認為那是錯的.哦,跑題了.
個(gè)人以為入針適中,上色均勻,一步到位,皮損小,創(chuàng )傷也小,那么修護相對較快,痂皮也較少.(護理也很重要), 這就關(guān)系到經(jīng)驗手法問(wèn)題.還得不同的人,撐握不同的技法及處理方設.所以方法人人會(huì ),只要經(jīng)驗老到,管你哪種做法,只要做的好,修護快就行.反正條條大道同羅馬.
有點(diǎn)跑題了,但我以要各種因素相結合,不至是針的刺入深淺,皮膚的損傷程度. 最主要的還是技法經(jīng)驗.
： 艾麗
再說(shuō)明一點(diǎn)
樓上的某位仁兄說(shuō)得對,皮是整體的,不是一層層分割開(kāi)的,層層之間的相隔是很近的,不可能在某大師,我想刺哪層就哪層,除非他是神仙,當然刺入深淺大概是能撐控了的,但不是絕對在某一層的.
刺入在角質(zhì)層那肯定不行,那是在撓癢癢.甚至是擦澡都還能再深(重)點(diǎn).
： 艾麗
買(mǎi)個(gè)西瓜都有皮薄皮厚的呢，人也是一樣。表皮不可能都是一樣厚的，我們又不可能去查看一下這個(gè)人皮的厚度，關(guān)鍵是做紋身的時(shí)候感覺(jué)一下，如果割線(xiàn)不上色，排除了其它原因以后還不行，那就把針調深一點(diǎn)嘍，反之，割線(xiàn)的時(shí)候覺(jué)得有暈色了，排除了其它原因以后不能解決，那就把針調短一點(diǎn)咯。就像一個(gè)畫(huà)家不需要去研究紙到底是怎么造出來(lái)的一樣，想簡(jiǎn)單一點(diǎn)沒(méi)那么累！
還想說(shuō)明一下,因入針的深淺,造成皮損,易引起膚質(zhì)(色料)產(chǎn)生排異(除增生)現象.后期反復脫皮,最近身邊一網(wǎng)友就遇到了,還只是割線(xiàn)未打霧.
當然色料的原因很重要,必竟是異物.有些還添加化學(xué)劑,甚至含毒素.及致癌物質(zhì).人體創(chuàng )面修復后起自我保護會(huì )反復脫皮,淺層紋色易掉落或代謝掉.
： 艾麗
我以為角質(zhì)層只有手掌和腳掌才有``
色料恒久（當然前提是色料的密度）駐入皮膚，是在表皮
層和真皮乳凸層之間，是的，每個(gè)人的皮膚都不太一樣，
有厚薄之分，但相差很小``
