CCTV.com消息（東方時(shí)空）：
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渡邊淳一
白巖松：我現在是行走在日本東京的澀谷地區，這是日本年輕人非常喜歡的一個(gè)街區。其實(shí)走在這我也很好幾。在行色匆匆的日本年輕人的內心，現在保有一種怎樣的情感呢？為什么突然會(huì )有這樣的一種感受呢？因為接下來(lái)我們要采訪(fǎng)日本非常著(zhù)名的作家渡邊淳一。這位因為《失樂(lè )園》電影和小說(shuō)，而讓中國的讀者和觀(guān)眾變得非常非常熟悉的一個(gè)作家，今年74歲了，卻把自己的工作室安排在這個(gè)非常年輕的澀谷地區。今天采訪(fǎng)他，是因為非常好奇?，F在日本，在內心人們會(huì )有怎樣的情感，而他又是怎樣看待這些情感呢？我們一起去聽(tīng)一聽(tīng)。
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白巖松與渡邊淳一
白巖松：我聽(tīng)說(shuō)4月5號的時(shí)候，您的新的作品《愛(ài)的流放地》在中國出版，您會(huì )為此也專(zhuān)門(mén)去中國嗎？
渡邊淳一：我會(huì )去中國的，但是具體的時(shí)間表還沒(méi)有確定。
白巖松：我想您的好多讀者都特別會(huì )關(guān)心，這本書(shū)的內容是什么。尤其會(huì )關(guān)心的是，最后主人公是不是活著(zhù)。
渡邊淳一：這本書(shū)的主要內容是，一對男女在愛(ài)到頂尖的時(shí)候，男方掐死女方是在愛(ài)的極致的時(shí)候不由自主的行為。那么這種行為是否應該受到法律和法規的制裁，在成年人的世界當中這是一個(gè)很深刻的問(wèn)題。
上個(gè)世紀九十年代，渡邊淳一的代表作——長(cháng)篇小說(shuō)《失樂(lè )園》在日本引起巨大反響，相繼被拍成電影和電視劇。故事講述的是一對已婚的中年男女偶遇后相愛(ài)，由于受到來(lái)自家庭和社會(huì )的壓力，兩個(gè)人在困境中掙扎，最后服毒自盡。渡邊淳一的作品大多描寫(xiě)中年人游離于倫理道德之外的情感，這是一種陷于危機的愛(ài)，是靈魂和肉體的掙扎。
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渡邊淳一的作品
白巖松：無(wú)論是從《失樂(lè )園》還是到這部新的作品，都是描寫(xiě)中年，或者是歲數更大一點(diǎn)的感情。為什么會(huì )選擇這樣一些群體，而不是像很多人去寫(xiě)年輕人的愛(ài)情？
渡邊淳一：我認為中年人會(huì )有很多各種各樣復雜的關(guān)系，他們背負著(zhù)這種復雜的關(guān)系。
從某種意義上講年輕人的愛(ài)是很純潔的，但是中老年人為了愛(ài)拋棄了很多，我認為這是更加純潔的愛(ài)。背負著(zhù)很多負擔還能獲得愛(ài)，我認為這是更加純潔的愛(ài)。
白巖松：您從《失樂(lè )園》到這部新的作品，寫(xiě)的其實(shí)都不是在婚姻，或者家庭內部的一種愛(ài)，反而讓很多人會(huì )覺(jué)得，他有一點(diǎn)不倫，或者說(shuō)有一點(diǎn)違反倫理道德。您為什么會(huì )做出這種選擇。會(huì )不會(huì )擔心，有些人會(huì )去說(shuō)您，您為什么要把愛(ài)寫(xiě)到這樣一種不倫的感覺(jué)之中？
渡邊淳一：以前的《失樂(lè )園》也好，這次的《愛(ài)的流放地》也好，很多讀者都不會(huì )做這樣的事情。但是在內心當中隱藏的，另一個(gè)自我可能會(huì )認為會(huì )做這種事情，我希望我寫(xiě)的小說(shuō)能夠扎進(jìn)讀者內心深處隱藏的欲望。
在《失樂(lè )園》和《愛(ài)的流放地》等一些作品中，主人公最后都走向了死亡，很多人把它當成悲劇看待。但渡邊淳一卻認為，這是兩個(gè)人愛(ài)情火焰迸發(fā)到極點(diǎn)時(shí)，燃燒最美麗的一幕。他說(shuō)，死對于人類(lèi)來(lái)說(shuō)是最大的恐怖，能夠與其頑強對抗的只有愛(ài)。
白巖松：在你的《失樂(lè )園》的結局里頭存在著(zhù)一種死亡，讓大家覺(jué)得，既然愛(ài)得很好，干嘛要去死。在這部作品里又存在著(zhù)死亡。但是大家解讀的可能只是平常人認為的死亡，作為作家，作為渡邊先生本人來(lái)說(shuō)，希望通過(guò)這個(gè)死來(lái)表達一種什么樣的東西，其實(shí)我猜想，您要寫(xiě)的死亡，不是死亡本身。
渡邊淳一： 我所寫(xiě)的這個(gè)死是伴隨著(zhù)愛(ài)的死。
白巖松：是不是還有一種感覺(jué)，希望很美好的一種愛(ài)，在達到最高點(diǎn)的時(shí)候就結束了，因為你不愿意再看到它到了最高點(diǎn)之后，自然而然像生活中一樣，會(huì )慢慢衰落下去，會(huì )暗淡下來(lái)。你希望美好的事情，用死的方式作為結束的方式，讓它停在最好的地方？
渡邊淳一：你完全能夠理解我小說(shuō)中的主題，我感到很高興。死不應該是毀滅，伴隨著(zhù)死會(huì )有愛(ài)的重生，正因為有了死才有小說(shuō)等藝術(shù)的存在，因為有死才有很多新的東西出現
正因為有死才會(huì )有純潔的愛(ài)。死絕對不是一種完全消失的東西，由死會(huì )產(chǎn)生很多新的東西，藝術(shù)都是這樣的。
渡邊淳一1933年出生于日本北海道，畢業(yè)于札幌醫科大學(xué)，曾擔任整形外科醫生。后棄醫從文，開(kāi)始從事文學(xué)創(chuàng )作，以小說(shuō)《光和影》獲直木文學(xué)獎，接著(zhù)又發(fā)表《遙遠的落日》等作品，1980年獲吉川英治文學(xué)獎。渡邊淳一的作品十分唯美，專(zhuān)注于人物感情描寫(xiě)，他的小說(shuō)在題材、手法和觀(guān)念等方面為日本文學(xué)開(kāi)辟了新的思路，被稱(chēng)為“日本現代情愛(ài)文學(xué)大師”。
白巖松：在日本會(huì )有很多人一直在跟我談?wù)?，說(shuō)渡邊先生非常地不容易。因為他以前一是個(gè)醫生。醫生是一個(gè)非常非常被尊敬，和有很高收入的職業(yè)。但是您轉行做了作家，還能記得起當初為什么要做出這樣一個(gè)決定，從一個(gè)很好的崗位，轉向一個(gè)前途都并不知道的一個(gè)行業(yè)？
渡邊淳一：我記得非常清楚，那是昭和44年（1969年），當時(shí)我所在的大學(xué)附屬醫院正在進(jìn)行日本第一例的心臟移植手術(shù)。但是當時(shí)我懷疑被摘除心臟的這位患者有沒(méi)有真正的腦死，因此我對當時(shí)我所在的醫院進(jìn)行了批評。我當時(shí)還很年輕，只有35歲，所以就呆不下去辭掉了醫院的工作，從那時(shí)開(kāi)始我就開(kāi)始寫(xiě)小說(shuō)，我想以后就轉向寫(xiě)作了，當時(shí)辭掉大學(xué)附屬醫院的工作的原因，就是因為我對那次心臟移植手術(shù)進(jìn)行了批評。
白巖松：雖然當初的決定絕對是某種偶然性，但做了這么多年作家的時(shí)候，回過(guò)頭來(lái)看，怎么看自己當初的決定？
渡邊淳一：最開(kāi)始的一年我還是覺(jué)得可能自己錯了，有點(diǎn)后悔，但是之后的一年我拿到了一個(gè)叫做“直木獎”的文學(xué)獎項，那之后就有很多人找我寫(xiě)書(shū)，漸漸的能以此生活下去。而且我覺(jué)得努力去鉆研醫學(xué)也只能夠把你眼前的這個(gè)人救活，但是我覺(jué)得作為作家，能夠讓很多人去讀到我的意見(jiàn)和想法，在這種意義上講是很有價(jià)值的。
2003年9月、2004年5月渡邊淳一兩次訪(fǎng)問(wèn)中國，舉行簽名售書(shū)和講座等活動(dòng)，很多中國讀者通過(guò)網(wǎng)絡(luò )、座談等方式和渡邊淳一進(jìn)行了交流。
白巖松：中國有一個(gè)非常有名的作家叫魯迅。他當初也是學(xué)醫的，但是后來(lái)他由學(xué)醫寫(xiě)文字，他的想法就是說(shuō)，我學(xué)醫只能治人肉體的病，但是我通過(guò)寫(xiě)作，卻可以治療人們精神方面的疾病，您是不是非常理解他的想法？
渡邊淳一： 是的 從以前我就是魯迅先生的忠實(shí)讀者。
白巖松：自然而然說(shuō)到中國，當您知道您的作品，在中國也有很多很多的讀者的時(shí)候，您的第一反應是什么？有沒(méi)有想到這樣的局面會(huì )這么快出現？
渡邊淳一：三年前我在上海復旦大學(xué)進(jìn)行一次演講，很多的學(xué)生反映非常的熱烈，不斷的提問(wèn)，這么多人看我的書(shū)我感到非常高興。我覺(jué)得中國人在看我的書(shū)的時(shí)候，能夠理解書(shū)里面的一些心理描寫(xiě)以及風(fēng)景描寫(xiě)，美國也有我的書(shū)的翻譯版本，但是他們只是去注意故事情節。我想這可能是因為中國的一些古詩(shī)和日本的古詩(shī)是相通的，所以中國人更能理解我的那些心理描寫(xiě)。
白巖松：中國的網(wǎng)友在給我們的留言當中希望問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么在渡邊先生的作品里，每一個(gè)小標題，漢字的文字之美，那么那么的，大家都能注意到，您很強化它。您非常在乎文字的美感嗎？
渡邊淳一： 我覺(jué)得這非常重要，我的寫(xiě)作習慣是用豎著(zhù)的書(shū)寫(xiě)方式。而且一定要用鉛筆，一邊寫(xiě)一邊用橡皮涂改，像這樣改來(lái)改去的。特別是在表達男女之情的方面上，我一定要用這種方式來(lái)創(chuàng )作。
渡邊淳一的工作室外面就是繁華的街區，與窗外的喧囂和時(shí)尚相比，這里顯得格外清靜，也就是在這間小小的屋子里，渡邊淳一寫(xiě)下了許多廣為流傳的作品。
白巖松：在您的年齡里頭，其實(shí)對于很多的人來(lái)說(shuō)，不談愛(ài)，不談愛(ài)情已經(jīng)很久很久了。但是您不僅談，而且還可以把握得非常非常準確。在您的身上，為什么還有這么強的愛(ài)的能力？您的秘訣是什么？
渡邊淳一： 我覺(jué)得愛(ài)是人生的原點(diǎn)，沒(méi)有愛(ài)人就沒(méi)有生存的意義。我現在仍然會(huì )去追求異性，很多人說(shuō)上了年紀就不應該有愛(ài)情，不應該去追求異性，我覺(jué)得絕對不是這樣的。我覺(jué)得人越上了年紀就應該越想去追求愛(ài)情。是現在世間的一些理論導致人們覺(jué)得，這是一件非常不好意思的事情，所以人們只是把這些情感隱藏了起來(lái)，但是我不覺(jué)得這有什么不好意思的，我反而會(huì )去追求異性。
白巖松：面對快速向前發(fā)展的時(shí)代，好多人說(shuō)，在面對未來(lái)的時(shí)候，我對環(huán)境有信心，我對和平有信心。特別想問(wèn)您，面向未來(lái)，您對男人和女人之間的愛(ài)，有信心嗎？
渡邊淳一： 我覺(jué)得以前的那些人的愛(ài)情是跟大自然相結合的，相比現在更加深厚?，F在的人受到現代文明發(fā)展的影響，他們的這種愛(ài)情變淡了。我覺(jué)得愛(ài)是人生的原點(diǎn)，我還會(huì )繼續以此創(chuàng )作下去，我會(huì )將我內心中好的一面也好，壞的一面也好，全部表現出來(lái)，繼續創(chuàng )作下去。
白巖松：在剛才結束了對渡邊淳一采訪(fǎng)的時(shí)候，在他公寓的門(mén)口我發(fā)現，另一撥日本記者已經(jīng)等待對他的采訪(fǎng)了。由此可見(jiàn)渡邊淳一在日本受歡迎的成都。我的一位同事剛剛問(wèn)，說(shuō)采訪(fǎng)完渡邊淳一你的感受是什么。我覺(jué)得第一個(gè)感受，您覺(jué)得他像一位74歲的老人嗎？不管他襯衣的顏色，還是生活中其他的一些細節，你都能看到他對生活保有的一種興趣和這種生命的活力，當然也包括他自己說(shuō)的，擁有愛(ài)的能力。這個(gè)時(shí)候我突然明白，或許他正在通過(guò)寫(xiě)愛(ài)情，來(lái)提醒我們每一個(gè)人，怎么樣讓自己的生命更有活力。
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