【 · 原創(chuàng ):老饅頭 2006-12-15 09:06 】
【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-12 19:33 】
。。。。。。。。。
萬(wàn)科的凈資產(chǎn)收益率1995年－2003年長(cháng)達八年時(shí)間只有11％左右
。。。。。。。。。。
任何時(shí)候買(mǎi)入都能掙錢(qián)的股票
。。。。。。。。。。。。。
--------------------------------------------------------------------------------------
1995年--2003年這8年時(shí)間，萬(wàn)科一直在做減法，逐漸從多元化退出，走向專(zhuān)業(yè)化，最后退出了萬(wàn)佳超市（好象是在02年，見(jiàn)下表），成為一家專(zhuān)業(yè)的房地產(chǎn)公司，凈資產(chǎn)收益率從03年以后穩步提高。在1995年--2003年這8年時(shí)間里，萬(wàn)科的管理層逐漸成熟。對財務(wù)數據的分析必須與公司的實(shí)際經(jīng)營(yíng)情況相結合，才能得出有趣的結論。
萬(wàn)科的經(jīng)營(yíng)情況以及凈資產(chǎn)收益率：
1992年
1993年
1994年
1995年
1996年
1997年
1998年
1999年
2000年
2001年
2002年
2003年
2004年
2005年
“任何時(shí)候買(mǎi)入都能掙錢(qián)的股票”，巴菲特語(yǔ)錄不一定句句是真理！要考慮他說(shuō)這句話(huà)的時(shí)候的上下文。
【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-15 09:14 】
萬(wàn)科減法很著(zhù)名，它減法的很多資產(chǎn)的凈資產(chǎn)收益率比房地產(chǎn)還高，這個(gè)并不會(huì )對房地產(chǎn)業(yè)務(wù)ROE評估造成很大影響。
【 · 原創(chuàng ):老饅頭 2006-12-15 09:18 】
【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-15 08:14 】
。。。。。。。。
反觀(guān)茅臺，銷(xiāo)量絕對數還很小。。。。。。。
我曾理性地想尋找出它大的潛在危機
。。。。。。。。。
-----------------------------------
一家公司如果在經(jīng)營(yíng)上沒(méi)有出現惡化的跡象（而不是已經(jīng)惡化），就可以繼續持有它的股票。
判斷茅臺是否在經(jīng)營(yíng)上出現了惡化的跡象，好象并不難。
【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-15 14:04 】
茅臺與萬(wàn)科都是優(yōu)秀的公司,它們的發(fā)展模式是不一樣的,對它們的持續關(guān)注與對比有助于提高我們正確投資的能力.
從上面分析萬(wàn)科持續融資式的發(fā)展模式看,真正的受益者是老股東(而且越老越多受益),成功=適當價(jià)格的卓越公司+長(cháng)期持有
目前最大的難題是卓越公司的價(jià)格已不再便宜.
【 · 原創(chuàng ):zhao_28 2006-12-15 14:17 】
不是一般的不便宜,房地產(chǎn)公司的市場(chǎng)價(jià)值已經(jīng)超過(guò)了總資產(chǎn).一個(gè)驚人的事實(shí)(注意著(zhù)作房地產(chǎn)公司的存貨周轉年數)
如果誰(shuí)半夜給我打電話(huà)想買(mǎi)走我的房地產(chǎn)公司,我會(huì )不睡覺(jué)去找他的.
【 · 原創(chuàng ):zhao_28 2006-12-15 14:22 】
特別是住宅類(lèi)的．
【 · 原創(chuàng ):zhao_28 2006-12-15 14:24 】
人們發(fā)瘋的時(shí)候什么事情都可以干的出來(lái),97年的時(shí)候深發(fā)展的市場(chǎng)價(jià)值是總資產(chǎn)的約兩倍,按照復制的邏輯,也沒(méi)什么錯
【 · 原創(chuàng ):yuhang 2006-12-15 17:02 】
萬(wàn)科10每股收益的增長(cháng)我覺(jué)得是不令人滿(mǎn)應的（其實(shí)我是排除增長(cháng)高峰的一年）嚴格地說(shuō)，沒(méi)有歷史數據做支撐，這項投資不夠嚴謹。這點(diǎn)支持LAOBA。但是，另一方面，我支持SOSME君，房地產(chǎn)已經(jīng)跟五年前狀況很不同了，長(cháng)江實(shí)業(yè)為什么可以增長(cháng)那么多倍？（長(cháng)江實(shí)業(yè)ROE10％左右）。房地產(chǎn)企業(yè)將來(lái)的收益未免被LAOBA1說(shuō)得太悲觀(guān)了。雖然現在萬(wàn)科的凈資產(chǎn)收益突然增高，我也覺(jué)得不是萬(wàn)科一間公司得到榮譽(yù)，其它地產(chǎn)公司同樣在最近幾年取得了很好的利潤率。但是至于說(shuō)房?jì)r(jià)掉50％，我覺(jué)得太夸張了。在房地產(chǎn)工作的一個(gè)朋友告訴我房屋的實(shí)際需求還是有的，并且國家宏觀(guān)政策正是修正需求結構。
我很贊同LAOBA1的凈資產(chǎn)收益率的看法。以萬(wàn)科為例，如果萬(wàn)科的凈資產(chǎn)收益率以后確實(shí)只能維持在11％，又假設發(fā)行新股能使原來(lái)的股東凈資產(chǎn)增加50％的話(huà)，并且一般企業(yè)也要3～5年來(lái)達到投放資金的回報期，假如4，5年后融資的資金全部被利用，并且凈資產(chǎn)收益率不變，維持在11％的話(huà)，模糊估算凈利潤能夠增加70％，80％左右（這里的估算算上了融資資金加上自留收益的再投資），但是計算每股收益的時(shí)候，由于發(fā)行了股票，每股收益還要被攤消。那收益率真的不令人滿(mǎn)意了。相反，另外一個(gè)例子，凈資產(chǎn)收益率22％的企業(yè)，并且這家企業(yè)的折舊費用大概等于資本性支出的話(huà)，那么5年左右就能留存到把凈資產(chǎn)規模翻倍的資金，而不需要再融資。相比之下，這類(lèi)企業(yè)融資的話(huà)，那發(fā)展得更快。
我之前談到幾家公司10年的主營(yíng)業(yè)收入增長(cháng)狀況，從例子中可以看到，無(wú)論什么企業(yè)，有的企業(yè)重發(fā)新股多，融資多，有的企業(yè)融資少，但是它們十年或者五年的營(yíng)業(yè)收入平均增長(cháng)值都在20％～30％之間。因為企業(yè)發(fā)展不是單靠產(chǎn)能決定的，也受到市場(chǎng)需求等多模糊因素的制約。因此，為何要看重增發(fā)股票，增加原始股東凈資產(chǎn)的方法，不選擇那些凈資產(chǎn)收益率高一些的企業(yè)，用自有資金也可以維持20％～30％營(yíng)業(yè)收入增長(cháng)速度的企業(yè)呢。如果主營(yíng)業(yè)收入的增長(cháng)（代表了產(chǎn)品對市場(chǎng)的滲透程度）維持20％～30％是常規化，就算一個(gè)企業(yè)融得的新資金再多，流向原始股東的凈資產(chǎn)再多，那重新投資的效益也未必良好。
凈資產(chǎn)收益率是凈利潤除以股東權益。但是凈利潤是由主營(yíng)業(yè)收入減去成本，減去費用，除去稅收之后的剩值。觀(guān)察企業(yè)的毛利率趨勢，費用/主營(yíng)業(yè)收入的比率的變化，可以更加了解不同的企業(yè)應該注意的問(wèn)題。有的企業(yè)費用比率在發(fā)展中急劇膨脹，有的企業(yè)問(wèn)題主要出現在原料成本上。而SOSME買(mǎi)的中集集團就是一個(gè)偉大的集團，收入維持在30％以上增長(cháng)，而毛利率基本不變，費用比率控制得很緊很緊，甚至收縮，因此，中集集團把產(chǎn)品擴展中的每一元都盡可能貢獻給了“凈利潤”。
【 · 原創(chuàng ):四段 2006-12-15 22:24 】
近5年來(lái)萬(wàn)科的每股收益增長(cháng)了5倍，年復合增長(cháng)40%，如果能繼續保持5年將把茅臺拋在后面。
【 · 原創(chuàng ):老饅頭 2006-12-16 20:40 】
【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-15 09:14 】
萬(wàn)科減法很著(zhù)名，它減法的很多資產(chǎn)的凈資產(chǎn)收益率比房地產(chǎn)還高，這個(gè)并不會(huì )對房地產(chǎn)業(yè)務(wù)ROE評估造成很大影響。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
呵呵，如果一家公司的業(yè)務(wù)涉及多的行業(yè)，主營(yíng)不清晰，這樣的公司它的凈資產(chǎn)收益率能很高嗎？請你舉幾個(gè)例子！
【 · 原創(chuàng ):michzp 2006-12-16 22:50 】
說(shuō)白了，萬(wàn)科為了自己的利益（便于融資或其他目的），刻意做了報表，這樣的行為如同有實(shí)力奪冠，卻刻意安排讓球一樣，可能是希望獲取更多的利益，但這就治理結構而言，喪失了誠信，所以會(huì )被求穩的投資者所放棄……
個(gè)人認為是可以理解的，從這個(gè)意義上說(shuō)，A股中應該有比萬(wàn)科更好的選擇。
【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-17 02:18 】 【 · 原創(chuàng ):求雨 2006-12-17 17:27 】 【 · 原創(chuàng ):老饅頭 2006-12-17 17:54 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-17 19:11 】 【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-17 23:15 】 【 · 原創(chuàng ):zhao_28 2006-12-17 23:55 】 【 · 原創(chuàng ):zhao_28 2006-12-18 00:04 】 【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-18 00:09 】 【 · 發(fā)布:huawei 2006-12-18 09:45 】 【 · 發(fā)布:huawei 2006-12-18 09:52 】 【 · 發(fā)布:huawei 2006-12-18 09:59 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-18 11:56 】 【 · 原創(chuàng ):求雨 2006-12-18 12:02 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-18 13:17 】 【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-18 15:52 】 【 · 原創(chuàng ):赤壁 2006-12-18 16:46 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-18 17:26 】 【 · 原創(chuàng ):我愛(ài)投機 2006-12-18 17:47 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-18 18:07 】 【 · 原創(chuàng ):陽(yáng)光蔚藍 2006-12-18 18:52 】 【 · 原創(chuàng ):基技合壁 2006-12-18 19:37 】 【 · 原創(chuàng ):yuhang 2006-12-18 20:40 】 【 · 原創(chuàng ):人生自由之旅 2006-12-18 22:39 】 【 · 原創(chuàng ):四段 2006-12-18 23:28 】 【 · 發(fā)布:huawei 2006-12-19 10:52 】 【 · 原創(chuàng ):6030 2006-12-19 10:56 】 【 · 發(fā)布:huawei 2006-12-19 11:09 】 【 · 原創(chuàng ):老饅頭 2006-12-19 12:55 】 【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-19 18:09 】 【 · 原創(chuàng ):基技合壁 2006-12-19 20:09 】 【 · 原創(chuàng ):xstockx 2006-12-19 20:17 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-19 21:53 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-19 21:57 】 【 · 原創(chuàng ):我愛(ài)投機 2006-12-19 22:17 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-19 22:24 】 【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-19 23:02 】 【 · 原創(chuàng ):基技合壁 2006-12-19 23:38 】 【 · 原創(chuàng ):落日孤煙 2006-12-19 23:40 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-20 02:47 】 【 · 原創(chuàng ):古道天心 2006-12-20 08:23 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-20 09:00 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-20 09:10 】 【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-20 09:20 】 【 · 原創(chuàng ):基技合壁 2006-12-20 09:30 】 【 · 原創(chuàng ):cm1777 2006-12-20 09:37 】
laoba1君一再拷問(wèn)萬(wàn)科持續而平庸的凈資產(chǎn)收益率，雖然我做了一些闡述感覺(jué)意猶未盡，就此問(wèn)題再做說(shuō)明：我也很喜歡用凈資產(chǎn)收益率這一指標來(lái)篩選與評估公司，但我更喜歡用動(dòng)態(tài)的凈資產(chǎn)收益率，下面這幾個(gè)公司的一組對比數據可以說(shuō)明我的這一觀(guān)點(diǎn)：
2000
2001
2002
2003
2004
2005
從總體而言，這四家公司都具有我最喜歡的財務(wù)特征：凈資產(chǎn)收益率穩步提升，通過(guò)對這幾家公司仔細分析對比后可以發(fā)現它們都有短暫的凈資產(chǎn)收益率下降的年份，主要原因不是贏(yíng)利能力下降而是由于再融資或IPO。如果只單看凈資產(chǎn)收益率而不明確其變化的原因是會(huì )得到錯誤判斷的，比如01－02年的茅臺凈資產(chǎn)收益率與初期的56.41％相比大幅下降，但與常識相反的是這個(gè)階段剛好是投資茅臺的最佳時(shí)機。
我重點(diǎn)說(shuō)說(shuō)萬(wàn)科：02年是凈資產(chǎn)收益率下降的年份，這一年是萬(wàn)科徹底完成轉型的一年，這一年第一次可轉債發(fā)行，凈資產(chǎn)收益率下降不讓人感到意外，真正令人吃驚的是從02年開(kāi)始凈資產(chǎn)收益率穩步提升，這期間的04年還發(fā)行了更大規模的第二次轉債，對萬(wàn)科來(lái)說(shuō)持續的融資是從02年開(kāi)始是直到06年上半年才結束，這個(gè)過(guò)程是老股東的黃金歲月：凈資產(chǎn)與凈資產(chǎn)收益率同步增加（而這里的凈資產(chǎn)增加來(lái)源于持續的轉債轉股及利潤留成兩部分）。就此而言萬(wàn)科凈資產(chǎn)收益率的提升質(zhì)量超過(guò)其它三家公司。06年前三季度萬(wàn)科的凈資產(chǎn)收益率已達13.66％，如果增發(fā)明年實(shí)行那今年的凈資產(chǎn)收益率在05年的基礎將繼續提升，如果我們換一種說(shuō)法：如果今年增發(fā)那攤薄的凈資產(chǎn)收益率可能會(huì )在05年的基礎上下降，那laoba1君是否會(huì )得出萬(wàn)科的贏(yíng)利能力下降的結論呢？
萬(wàn)科從02年開(kāi)始的表現已足夠令人敬佩了，其實(shí)還有更令人吃驚的：這種優(yōu)異表現還是在拼命隱藏利潤的前提下實(shí)現的（這幾年銷(xiāo)售收入一直遠遠大于結算收入，表象就是預收帳款的持續增加），我曾擔心這是不是與萬(wàn)科股權激勵計劃有關(guān)，為此還專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一篇惹的老王發(fā)火的頗有情緒化色彩的質(zhì)疑文章，不過(guò)由于laoba1君對周期性公司的敏感觸發(fā)了我的另一個(gè)猜想：萬(wàn)科對房地產(chǎn)行業(yè)的周期性應該比laoba1君更有敏感性，這種隱藏利潤或平滑利潤的最終策略就是對抗周期性的手段，比如在行業(yè)周期性的低谷萬(wàn)科可以通過(guò)這種方式仍然保持對股東穩定增長(cháng)的高回報，萬(wàn)科可能會(huì )用這種方式體現出對股東的責任。
【特別提醒：做為萬(wàn)科的長(cháng)期股東――這種處境本身可能會(huì )讓我對其有不理性的樂(lè )觀(guān)，請各位看客堅持自己的獨立判斷?！?/p>
萬(wàn)科，招商，偉大的公司。
蘇寧也是。
【 · 原創(chuàng ):sosme 2006-12-17 02:18 】
。。。。。。。。。。。。。。
通過(guò)對這幾家公司仔細分析對比后可以發(fā)現它們都有短暫的凈資產(chǎn)收益率下降的年份，主要原因不是贏(yíng)利能力下降而是由于再融資或IPO。
。。。。。。。。。。。。。。。
----------------------------------------------------------------------------------------
分析的好！
sosme兄
理解你的說(shuō)法。其實(shí)萬(wàn)科無(wú)論管理層還是規范的制度都已經(jīng)達到十分優(yōu)秀的程度，相對于其他房地產(chǎn)企業(yè)，盈利能力也不用置疑?；诒Ｊ睾头€健的態(tài)度，能否真正超越房地產(chǎn)周期性而獲得超額利潤是我對它懷疑的焦點(diǎn)。02年開(kāi)始萬(wàn)科經(jīng)歷的ROE穩步提升期是與房地產(chǎn)景氣度上升期重合的，還未足以令我相信它有這種能力。如果將來(lái)經(jīng)歷一個(gè)房地產(chǎn)低潮期而萬(wàn)科能持續保持15％以上的ROE，我會(huì )覺(jué)得更令人信服。
縱觀(guān)世界各國和中國房地產(chǎn)發(fā)展史，房地產(chǎn)低谷來(lái)臨是不可避免的，只是早兩年晚兩年的區別。我覺(jué)得還是應該理性評估房地產(chǎn)周期性對萬(wàn)科的影響。
Michzp君好：
你的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：“便于融資”――這在邏輯上是自相矛盾的：如果為了便于融資應該做高利潤而不是隱藏利潤，從而推高股價(jià)以獲得更高的溢價(jià)增發(fā)；
你的第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)：“萬(wàn)科刻意做了報表”――由于萬(wàn)科的股權激勵計劃我也有類(lèi)似擔心，但沒(méi)有明確的證據，我們很難鑒別“刻意做報表”與“年度間合理平滑利潤”之間的區別；
你的第三個(gè)觀(guān)點(diǎn)：“有實(shí)力奪冠，卻刻意安排讓球”――這個(gè)比喻有意思，但我愿意用NBA做這樣比喻：萬(wàn)科不一定每場(chǎng)比賽都要勝利、但一定要做年度的總冠軍；
你的第四個(gè)觀(guān)點(diǎn)：“A股中應該有比萬(wàn)科更好的選擇”――這個(gè)我同意。
萬(wàn)科 產(chǎn)生現金嗎？股東們是分錢(qián)還是分地呢，既然分不了錢(qián)，現在的股價(jià)分地也貴的離譜?。?/p>
看起來(lái)萬(wàn)科是分紅,可以仔細看看分紅的錢(qián)都是從哪來(lái)的,多說(shuō)無(wú)益.這樣的業(yè)務(wù)模式(依靠平衡表擴張),真應該回頭看看買(mǎi)下來(lái)的都是些什么資產(chǎn).結束
laoba1君好:
看了你的一些發(fā)言知道你研究巴菲特很多年，而且感覺(jué)你對周期性行業(yè)非常排斥，那我想請教根據你對巴菲特的研究，巴菲特對周期性行業(yè)是什么觀(guān)點(diǎn)呢？
只要是周期性行業(yè)里的公司不管價(jià)格是什么都不值得投資嗎？
巴菲特難道就等于可口可樂(lè )嗎？
怎么解釋巴菲特對石油及銀行（這類(lèi)你認為是周期性行業(yè)）的投資呢？
除了類(lèi)似茅臺、張裕、白藥等所謂的消費壟斷公司其它公司都沒(méi)有投資價(jià)值嗎？或者說(shuō)你認為其它公司在什么條件下才有投資價(jià)值呢？
再舉一個(gè)極端的例子：5倍市贏(yíng)率的中集與100倍市贏(yíng)率的茅臺誰(shuí)更有投資價(jià)值呢？
在沒(méi)有估值（那怕是粗略估值）的情況下僅憑所謂的周期性及凈資產(chǎn)收益率就可以斷定某些公司是沒(méi)有投資價(jià)值的嗎？
價(jià)值投資的核心是什么？――難道就是消費壟斷嗎？
價(jià)值投資的核心是研究?jì)r(jià)值與價(jià)格之間的背離關(guān)系，而不征對任何行業(yè)，周期性是估值的因素之一、消費壟斷也是估值的因素之一，你可以對前一個(gè)因素減分而對后一個(gè)因素加分，但只要目標公司的內在價(jià)值高于市場(chǎng)價(jià)格并有足夠的安全空間那它就有投資價(jià)值。
一不小心提了這么多問(wèn)題，想與laoba1君探討怎樣評估周期性行業(yè)里的公司。
應當說(shuō)萬(wàn)科茅臺沒(méi)可比性.萬(wàn)科風(fēng)險主要在房?jì)r(jià)大幅下降,人仔大升值.它的市場(chǎng)化較好,但不注重細節,如房屋設計用料用工,它的策略也有問(wèn)題,不能在地價(jià)低時(shí)大量拿地,高價(jià)地低檔房根本不能跟新地比,更別提帕爾迪工廠(chǎng)化.
茅臺主要有漁癥治風(fēng)險,它靠茍家機器賺錢(qián),萬(wàn)一湖sir感冒.還有自然風(fēng)險,地震及環(huán)境污染,它的庫存沒(méi)買(mǎi)保險.一股獨大,營(yíng)銷(xiāo)包裝設計也有很大問(wèn)題
sosme是a股中較早認識到茅臺品牌價(jià)值,值得學(xué)習,茅臺中移動(dòng)是國家機器為你賺錢(qián)
sosme兄
不斷針對萬(wàn)科提出周期性方面的問(wèn)題，使你對我的觀(guān)點(diǎn)有所誤解。
事實(shí)上我一直認為中集和萬(wàn)科都是A股少有的優(yōu)秀公司，比絕大多數股票都要好，也不是否定他們的投資價(jià)值。
我覺(jué)得周期性公司投資不是一般投資者有能力把握的，起碼我沒(méi)有這個(gè)能力，真正有駕馭能力的，優(yōu)秀的周期性行業(yè)也是好的選擇。巴菲特超凡的智慧和經(jīng)驗使他有能力分析什么時(shí)候可以出手買(mǎi)入大幅低估的周期性行業(yè)，所以有了中石油的投資，但這也是他投資周期性行業(yè)極少數的案例之一。另一投資巨星林奇對周期性行業(yè)也是采取回避的態(tài)度。
投資不是試圖征服前面所有困難，而只需跨越有把握的障礙就可以了。相對于容易把握、沒(méi)有周期性、輕易就可以獲得溢價(jià)的壟斷型消費類(lèi)企業(yè)，同時(shí)基于確定性和保守的原則，我對絕大部分周期性行業(yè)采取回避態(tài)度?？量痰倪x股標準使我排斥很多股票，但并不代表我完全否定它們的價(jià)值。
"我對絕大部分周期性行業(yè)采取回避態(tài)度?？量痰倪x股標準使我排斥很多股票，但并不代表我完全否定它們的價(jià)值。"
ok
:)))))))))))
sosme兄
打一個(gè)不是很恰當的比喻。你的思維方式是50％的格林厄姆，50％的巴菲特（僅僅指思維方式），而我的思維方式是100％的巴菲特（也許有點(diǎn)教條）。不同的思維方式判斷會(huì )略有不同，但大方向是一樣的。
laoba1君的比喻很有意思，不過(guò)格林厄姆與巴菲特的思維方式真有那么大的區別嗎？巴菲特認為自己的理念有70%來(lái)源于格林厄姆。
其實(shí)我們如果僅僅拘束于所謂的行業(yè)屬性那只是停留在技術(shù)層面，最核心的本質(zhì)是安全空間，我認為這就是那個(gè)70%的核心內涵。
萬(wàn)科目前的股價(jià)高估，如果建新倉就不適合了。
但是保持適當的倉位來(lái)分享泡沫也沒(méi)有什么大問(wèn)題。
sosme兄你好
格老沒(méi)有的30％（如壟斷、穩定、確定性、成長(cháng)）卻是獲得超額收益的利器，可以用投資的刀刃來(lái)形容。我甚至覺(jué)這30％比格老的70％（價(jià)值投資基本理論包括安全邊際）更有價(jià)值，在任何價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)質(zhì)股票，拋棄安全邊際，長(cháng)期一樣可以獲得超額收益，不同的也許只是比原來(lái)少了一點(diǎn)點(diǎn)利潤。對于優(yōu)秀公司來(lái)說(shuō)，股票價(jià)格向下的空間是有限的，向上卻是無(wú)限的。比如在任何歷史價(jià)格買(mǎi)入可口可樂(lè )、沃爾瑪、茅臺都是大贏(yíng)家。當然這是比較極端的想法，投資成本總是要考慮的。
我認為laoba1基本上是個(gè)空談家。
在600519的價(jià)格僅是現在十幾分之一時(shí)，sosme就買(mǎi)了，wjmonk基本上是全倉買(mǎi)入。而你現在卻大談什么消費壟斷，你比“隱士”也強不到哪里。
是否空談家并不重要，重要的是談?wù)摰膬热菡徽_。
兩大高手過(guò)招，看得真是過(guò)癮。不自量力，發(fā)表一點(diǎn)想法。個(gè)人覺(jué)得，這只是投資偏好的問(wèn)題。周期性行業(yè)里同樣有很成功的公司。比如豐田（曾經(jīng)亞洲最賺錢(qián)的公司）！每一個(gè)行業(yè)里都有一些另類(lèi)分子，可以相對把行業(yè)周期的特性變成自己的優(yōu)勢。在行業(yè)低點(diǎn)時(shí)擴張，在行業(yè)高點(diǎn)時(shí)收獲。只要創(chuàng )造出源源不斷的利潤股價(jià)自然有所體現。
兩位的爭論焦點(diǎn)在于萬(wàn)科是否具有這一品質(zhì)，還有就是自己能否作出判斷的問(wèn)題。萬(wàn)科從進(jìn)入地產(chǎn)行業(yè)到現在18年間成為行業(yè)龍頭！雖然地位仍然不是很牢固。我想萬(wàn)科是具有一定反周期性質(zhì)在里面的。萬(wàn)科對于調控和周期一直都是有備而戰，住宅產(chǎn)業(yè)化，更是可以使萬(wàn)科應對行業(yè)的周期更加從容。
sosme兄的帖子還是要時(shí)?；貋?lái)看看的，盡管并不一定持有其所說(shuō)的股票。
最近股價(jià)高挺而已，真價(jià)值假價(jià)值都瘋漲。而且有的漲得比實(shí)際高，有的漲得比實(shí)際價(jià)值慢。不如記下這一幕，五年一階段再看看下他們業(yè)績(jì)表現如何吧。
～繼續向兩位學(xué)習。
感覺(jué)sosme老師和laoba1兄兩位都投資的本質(zhì)是一樣的：
只是laoba1兄不喜歡劇烈的波動(dòng)而已！
周期性個(gè)股買(mǎi)在高市盈率，賣(mài)在低市盈率這種投資方式似乎變成了一種技巧性的技術(shù)性投資方式了！
同時(shí)周期性股票的發(fā)展外延似乎有局限性！這倒是長(cháng)期投資者需要考慮的問(wèn)題
房?jì)r(jià)幾十年來(lái)只升不降并且漲幅不小，中國經(jīng)濟如果持續發(fā)展誰(shuí)知道還要不要再漲個(gè)二十年。怎么可以簡(jiǎn)單用周期兩字？
港曾經(jīng)出現要房子、股票不要鈔票,一般房子并不會(huì )升值,只有優(yōu)質(zhì)豪宅,幾大地產(chǎn)商占據最優(yōu)地段最高價(jià)房子
巴菲特買(mǎi)中國石油時(shí)有壟斷企業(yè)、股價(jià)低的原因，我想還有最重要的一點(diǎn)，巴菲特看到了油價(jià)在未來(lái)肯定大漲，也就是他看到了羅杰斯說(shuō)得商品市場(chǎng)18年大牛市！
投資有時(shí)比的就是眼光！
萬(wàn)科知名度并沒(méi)轉化為美譽(yù)度,可能缺少優(yōu)質(zhì)項目,無(wú)論設計用工.高價(jià)普通地讓它市值相當長(cháng)時(shí)間僅富力一半
【 · 原創(chuàng ):6030 2006-12-19 10:56 】
巴菲特買(mǎi)中國石油時(shí)有壟斷企業(yè)、股價(jià)低的原因，我想還有最重要的一點(diǎn)，巴菲特看到了油價(jià)在未來(lái)肯定大漲，也就是他看到了羅杰斯說(shuō)得商品市場(chǎng)18年大牛市！
投資有時(shí)比的就是眼光！
------------------------------------------------
說(shuō)的非常好！投資有時(shí)比的就是眼光。
在閱讀完寶鋼股份06年中報、中集06年中報以后，就開(kāi)始購買(mǎi)它們股票的投資者，就是有眼光的投資者。
【 · 原創(chuàng ):laoba1 2006-12-18 17:26 】
sosme兄你好 格老沒(méi)有的30％（如壟斷、穩定、確定性、成長(cháng)）卻是獲得超額收益的利器，可以用投資的刀刃來(lái)形容。我甚至覺(jué)這30％比格老的70％（價(jià)值投資基本理論包括安全邊際）更有價(jià)值，在任何價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)質(zhì)股票，拋棄安全邊際，長(cháng)期一樣可以獲得超額收益，不同的也許只是比原來(lái)少了一點(diǎn)點(diǎn)利潤。對于優(yōu)秀公司來(lái)說(shuō)，股票價(jià)格向下的空間是有限的，向上卻是無(wú)限的。比如在任何歷史價(jià)格買(mǎi)入可口可樂(lè )、沃爾瑪、茅臺都是大贏(yíng)家。當然這是比較極端的想法，投資成本總是要考慮的。
-------------------------------------------------------------------------------------
看到laoba1君的這段發(fā)言我感到非常吃驚，我不相信一個(gè)對巴菲特有10年研究的人會(huì )有這樣的觀(guān)點(diǎn)。價(jià)值投資的基本理論不只是包括安全邊際、而且安全邊際幾乎就是價(jià)值投資的核心實(shí)質(zhì)，如果拋棄安全邊際那就要向laoba1君請教你所理解的價(jià)值投資是什么概念？
“在任何價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)質(zhì)股票，拋棄安全邊際，長(cháng)期一樣可以獲得超額收益”----這不僅會(huì )誤導別人也可能會(huì )誤導自己。
就以laoba1君津津樂(lè )道的消費壟斷可口可樂(lè )為例，不知laoba1君是否了解巴菲特是在什么情況及價(jià)格上持有可口可樂(lè )的？巴菲特是在可口可樂(lè )多元化擴張受挫、股價(jià)下跌到他的安全邊際以?xún)葧r(shí)才投資可口可樂(lè )的，以我對巴菲特的了解他永遠都不會(huì )放棄安全邊際，如果可口可樂(lè )沒(méi)有跌入他的安全邊際以?xún)?，就算可口可?lè )未來(lái)會(huì )再漲千倍萬(wàn)倍巴菲特也不會(huì )為之動(dòng)心的?？煽诳蓸?lè )目前的價(jià)格只有高峰期的一半，那些在高峰期買(mǎi)入的投資者也許都是相信“在任何價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)質(zhì)股票，拋棄安全邊際，長(cháng)期一樣可以獲得超額收益”的人，誰(shuí)又能保證他們能成為未來(lái)的大贏(yíng)家呢？
感謝sosme兄的淳淳教悔，上了一節深刻的安全邊際的好課，我以前對安全邊際也是不以為然，總喜歡往成長(cháng)方面去靠，有重彼輕此傾向。
沒(méi)有安全邊際還談什么研究芭老與格老，真是天大的笑話(huà)。
極端假設是為了強調壟斷、穩定、成長(cháng)的重要性和決定性的作用，我絕對沒(méi)有放棄安全邊際的意思，sosme兄的理解有點(diǎn)過(guò)于偏激了。而且過(guò)于強調安全邊際有時(shí)會(huì )走進(jìn)誤區，如果能確認一只股票是值得長(cháng)期投資的優(yōu)質(zhì)股票，過(guò)度追求安全邊際有時(shí)會(huì )錯過(guò)好的機會(huì )，更有立場(chǎng)不堅定者會(huì )為了等待更低的股價(jià)反而被迫追高買(mǎi)入。只要價(jià)格合理，安全邊際少一點(diǎn)并不是大問(wèn)題，優(yōu)質(zhì)股票本身就有安全保障，而低價(jià)買(mǎi)入優(yōu)質(zhì)股票的機會(huì )并不是經(jīng)常都有。恕我直言，sosme兄錯過(guò)茅臺就是例子之一（希望sosme兄不要生氣，我只是就事論事，并沒(méi)有攻擊sosme兄的意思）。
相反，基本面差的股票即使以很大的安全邊際買(mǎi)入，同樣會(huì )出現虧損。因為如果股票基本面持續惡化，原來(lái)的安全邊際就會(huì )消失。這也是巴菲特發(fā)現格老應用價(jià)值投資過(guò)程中的最大錯誤，這說(shuō)明了股票基本面遠比安全邊際更重要。
我覺(jué)得巴菲特實(shí)際上40％象格老，20％象費雪，40％是他自己。特許經(jīng)營(yíng)權、穩定性、確定性都是兩位先輩所沒(méi)有的，而這些卻是巴菲特理論最有價(jià)值、最核心的部分。格老實(shí)際運用價(jià)值投資理論過(guò)程是失敗的，因為他發(fā)現的只是財富寶庫兩把鑰匙中的一把，而決定性的另一把鑰匙就是巴菲特的壟斷、成長(cháng)、確定性。
“價(jià)值投資基本理論包括安全邊際”
這句話(huà)沒(méi)表達清楚，我意思并不是指價(jià)值投資基本理論只有安全邊際。
laoba1若要證實(shí)自己的選股能力恐怕還需有成功的案例,哪怕只有一個(gè).目前你好象還沒(méi)有.至于你現在力推的600519,象SOSME,WJMONK這樣嚴謹的價(jià)值投資者早已不參與搏傻了.
績(jì)差公司基本面持續向差和優(yōu)秀公司持續向好都是大概率事件，因此以大的安全邊際買(mǎi)入績(jì)差公司而虧損和以小的安全邊際買(mǎi)入優(yōu)秀公司獲得超額利潤也是大概率事件。安全邊際重要，但并不是決定性因素。格林厄姆，只是點(diǎn)燃巴菲特的星星之火。
laoba1君好：
1、看來(lái)laoba1君對我與茅臺的淵源很有興趣，其實(shí)不存在“生氣”更不存在“攻擊”的問(wèn)題，有深度的交流探討能激發(fā)彼此的智慧。我可以說(shuō)說(shuō)與茅臺之間的故事：應該說(shuō)我是較早認識到茅臺投資價(jià)值的人之一，茅臺也是我06年之前在整個(gè)熊市期唯一持有過(guò)的A股，而且在閩發(fā)留下了非常經(jīng)典的分析帖，你說(shuō)我錯過(guò)茅臺并不準確，我與茅臺其實(shí)相伴過(guò)一段時(shí)間，并享受過(guò)茅臺最初的價(jià)值回歸。不僅是你其實(shí)很多朋友都想知道我與茅臺是怎么分手的？就持股信心及耐心而言不是問(wèn)題，就連平庸的粵照明B我都整整持有了5年。其實(shí)真正的原因很簡(jiǎn)單：我遇到了財務(wù)危機，因為買(mǎi)房產(chǎn)欠了一些債而我又是不喜歡欠債的人，當時(shí)除了B股部分（如果不是為了寫(xiě)那個(gè)B股實(shí)證檔案這一部分可能都保不?。?，我賣(mài)掉了一切能變成現金的東西，我與茅臺就此分手。后來(lái)當我重新?lián)碛鞋F金的時(shí)候，我感覺(jué)茅臺的安全空間已不存在，從此無(wú)緣再相伴。我必須坦率的承認自己有極度保守的風(fēng)格，但我不認為這是一個(gè)缺點(diǎn)。就比如對萬(wàn)科我能持有多久我不知道，但當萬(wàn)科超過(guò)8元的時(shí)候，我知道我可能永遠都不會(huì )再增持萬(wàn)科了。
2、就laoba1君對安全空間的理解而言，我認為laoba1君對價(jià)值投資缺乏完整的理解，價(jià)值投資基本理論不是只有安全邊際，但如果沒(méi)有安全邊際就沒(méi)有價(jià)值投資理論。你知道巴菲特為什么說(shuō)自己有70％象格蘭姆嗎?其實(shí)就是這個(gè)安全空間！它是整個(gè)價(jià)值投資的基礎，只有以它為基礎的投資才是價(jià)值投資，你看看巴菲特對格蘭姆是多么的尊重，而你做為一個(gè)巴菲特的追隨者又為什么要輕看格蘭姆呢？
3、如果“強調壟斷、穩定、成長(cháng)的重要性和決定性的作用”那“安全邊際”的位置又在那里呢？我又看了一些你的發(fā)言感覺(jué)在你的意識里基本沒(méi)有安全邊際的概念。如果不做估值、不考慮安全邊際，那分析股票就如同侃大山并不具有實(shí)質(zhì)意義。就算你有在茅臺上的巨大成功，也并不證明你拋棄安全邊際的想法有絲毫的正確性（那怕就是極端的假設）。
sosme兄肺腑之言，切中要害，強烈震動(dòng)！投資中估值不是萬(wàn)能的，沒(méi)有估值是萬(wàn)萬(wàn)不能的。
公司價(jià)值的最核心指標如果是凈資產(chǎn)收益率,那么我們投資者的核心指標就是復合收益率.
買(mǎi)入具有安全空間的股票,在數學(xué)上來(lái)講就比沒(méi)有安全空間的股票復合收益率高.當然時(shí)間越長(cháng)這個(gè)收益率的差別越小.
前提是這個(gè)安全空間的假設是經(jīng)過(guò)深思熟虛和市場(chǎng)的確犯了錯誤,這個(gè)就見(jiàn)仁見(jiàn)智力了.
sosme兄
我了解你的理性和大度，所以有時(shí)說(shuō)話(huà)比較直接。
前面我有反復認同安全邊際的重要性，即使對十分優(yōu)秀的公司，我也會(huì )謹慎選擇安全買(mǎi)入點(diǎn)。
研判安全邊際和基本面對收益率的影響就可以看出它們的重要程度。假設安全邊際為50％（已經(jīng)是十分大的了），基本面貢獻為零（為便于比較，做理論假設），則安全邊際能影響的收益范圍最大為100％。另一種情況，安全邊際為零，基本面優(yōu)秀的企業(yè)長(cháng)期收益率可能是1000％，可能是10000％，甚至可能是1000倍?；久鎸κ找媛实挠绊戇h遠超過(guò)安全邊際。持續穩定獲得超額收益取決于優(yōu)秀的基本面而不是多獲得10％的安全邊際還是少10％的安全邊際。另外我覺(jué)得行業(yè)的選擇也是另一種安全邊際，萬(wàn)科是優(yōu)秀的企業(yè)，但是房地產(chǎn)的屬性降低了它的安全性。
巴菲特投資的大部分企業(yè)具有特許經(jīng)營(yíng)權，大部分價(jià)值投資者都了解，但是基本還沒(méi)有引起足夠的重視。我認為特許經(jīng)營(yíng)權就是巴菲特投資理論的核心，特別對于普通投資者，持有具成長(cháng)性的特許經(jīng)營(yíng)企業(yè)股票是持續穩定獲得高額收益的最佳途徑。建議選擇股票前首先問(wèn)問(wèn)自己：這個(gè)公司有特許經(jīng)營(yíng)權嗎？
格老是價(jià)值投資的奠基人，我不會(huì )輕視他。只是覺(jué)得他的是基礎理論，還有不完善之處，真正把它完善并在實(shí)踐中發(fā)揚光大的是巴菲特。
格雷厄姆認為“安全邊際”是價(jià)值投資的核心。巴菲特始終遵循格雷厄姆的教誨，把堅持安全邊際原則做為股市成功投資的基石。格雷厄姆和巴菲特之所以非常強調安全邊際原則，其根本原因是影響股票市場(chǎng)價(jià)格和公司經(jīng)營(yíng)的因素非常復雜，相對來(lái)說(shuō)人的預測能力是非常有限的，很容易出現預測失誤。安全邊際是對投資者自身能力的有限性、股票市場(chǎng)波動(dòng)巨大的不確定性、公司發(fā)展的不確定性的一種預防和保險。有了較大的安全邊際，即使對公司價(jià)值的評估有一定的誤差、市場(chǎng)價(jià)格在較長(cháng)的時(shí)間內仍低于價(jià)值、公司發(fā)展受到暫行的挫折，都不會(huì )妨礙投資資本的安全性以及保證取得最低程度的滿(mǎn)意報酬率。
執照安全邊際的原則，股票市場(chǎng)投資要堅持謹慎原則，即只有當股票價(jià)格遠低于價(jià)值時(shí)才購買(mǎi)股票。由于市場(chǎng)的無(wú)效性，高風(fēng)險低收益，低風(fēng)險高收益的現象普遍存在。安全邊際的投資策略追求低風(fēng)險高收益，盡量化不確定性為確定性，以控制風(fēng)險，獲取超額報酬。安全邊際原則要求投資者不必關(guān)注市場(chǎng)的波動(dòng)和心理因素的變化，而專(zhuān)注于安全邊際。因為盡管公司股票的市場(chǎng)價(jià)格漲落不定，但許多公司具有相對穩定的內在價(jià)值。股票的內在價(jià)值與當前交易價(jià)格通常是不相等的?；诎踩呺H的投資策略，投資者通過(guò)公司內在價(jià)值的估算，比較其內在價(jià)值與公司股票價(jià)格之間的差價(jià)，當兩者之間的差價(jià)（即安全邊際）達到某一程度時(shí)就可以選擇該公司股票進(jìn)行投資。格雷厄姆指出：“股市問(wèn)題特別偏愛(ài)投資于價(jià)值過(guò)低的投資者。首先，股市幾乎在任何時(shí)侯都會(huì )生成大量的真正估價(jià)過(guò)低的股票以供投資者選擇。然后，在其被忽視且朝投資者所期望的價(jià)值相反方向運行相當長(cháng)時(shí)間以檢驗他的堅定性之后，在大多數情況下，市場(chǎng)總會(huì )將其價(jià)格提高到和其代表的價(jià)值相符的水平。理性投資者確實(shí)沒(méi)有理由報怨股市的反常，因為其反常中蘊含著(zhù)機會(huì )和最終利潤?！备窭锥蚰犯嬲]投資者，“從根本上講，價(jià)格波動(dòng)對真正的投資者只有一個(gè)重要的意義：當價(jià)格大幅度下跌后，提供給投資者低價(jià)買(mǎi)入的機會(huì )；當價(jià)格大幅度上漲后，提供給投資者高價(jià)賣(mài)出的機會(huì )?！睖y試其證券價(jià)格過(guò)低還是過(guò)高的最基本方法是，拿其價(jià)格和其所屬企業(yè)整體的價(jià)值進(jìn)行比較。巴菲特認為安全邊際是投資中最重要的概念。他在伯克希爾1992年年報中指出：安全邊際原則是成功投資的基石。投資者在買(mǎi)入價(jià)格上留有足夠的安全邊際，一方面可以降低因預測失誤引起的投資風(fēng)險，在長(cháng)期內確保資本金的安全；另一方面，在預測基本正確的情況下，可以降低成本，從而保證合理而穩定的投資回報?！坝觅N現現金流公式計算出的最便宜的股票是投資者應該買(mǎi)入的股票，無(wú)論公司是否在增長(cháng)，無(wú)論公司的盈利是波動(dòng)還是平穩，或者無(wú)論市盈率和股價(jià)與每股賬面價(jià)值的比率是高是低?！薄爱斎患幢闶菍τ谧詈玫墓?，你也不能買(mǎi)價(jià)過(guò)高。買(mǎi)價(jià)過(guò)高的風(fēng)險經(jīng)常會(huì )出現，而且我認為實(shí)際上現在對于所有股票，包括那些競爭優(yōu)勢未來(lái)必定長(cháng)期持續的公司股票，這種買(mǎi)價(jià)過(guò)高的風(fēng)險已經(jīng)相當大了。投資者需要清醒地認識到，在一個(gè)過(guò)熱的市場(chǎng)中買(mǎi)入股票，即便是一家特別優(yōu)秀的公司股票，他可能也要等待一段更長(cháng)的時(shí)間后，公司所能實(shí)現的價(jià)值才能增長(cháng)到與投資者支付的股價(jià)相當的水平?！?br> 安全邊際可以用來(lái)作為試金石，以助于區別投資操作與投機操作。根據安全邊際進(jìn)行的價(jià)值投資，風(fēng)險更低，收益更高。投資成功的關(guān)健是在一家好公司的市場(chǎng)價(jià)格相對于其內在商業(yè)價(jià)值大打折扣時(shí)，投資者能夠以更大的安全邊際買(mǎi)入公司更多的股票。市場(chǎng)下跌反而是重大利好消息。低迷的股市使我們以更容易以有吸引力的價(jià)格買(mǎi)入卓越企業(yè)的股票。巴菲特在伯克爾2000年年報中指出：“只有資本市場(chǎng)極度低迷，整個(gè)企業(yè)界普遍感到悲觀(guān)之時(shí)，獲取非常豐厚回報的投資良機才會(huì )出現?！卑头铺卦?973~1974年間的美國股市大蕭條時(shí)期瘋狂地買(mǎi)入股票，他抓住了市場(chǎng)過(guò)度低迷而形成的以很大的安全邊際買(mǎi)入股票的良機，從而獲得了巨大的投資利潤。
費雪盡管沒(méi)有使用安全邊際的概念，但他同樣指出成功投資的根本在于發(fā)現和利用市場(chǎng)嚴重低估某支股票的錯誤?！巴顿Y人如能運用聰明的頭腦，確定值得投資的特定公司的事實(shí)真相，遠優(yōu)于或遠劣于目前金融圈對該公司的印象，便很有可能知道哪只股票的價(jià)格顯著(zhù)低估或顯著(zhù)高估?！笨梢?jiàn)，所有的價(jià)值投資大師最強調的就是股票價(jià)格低于其內在價(jià)值所形成的安全邊際，這是價(jià)值投資能夠持續戰勝市場(chǎng)的根本所在。尋到安全邊際的前提在于對公司價(jià)值的準確評估。但公司估值永遠只能大致準確，卻永遠不可能精確。為了防止公司收益預測的錯誤造成價(jià)值評估太大的誤差，價(jià)值投資人需要相當大的安全邊際，以確保在相當的小風(fēng)險程度下取得滿(mǎn)意的投資收益率。巴菲特強調防止估值失誤的一個(gè)保守卻可行的辦法是堅持安全邊際原則：“盡管用來(lái)評估股票價(jià)值的公式并不復雜，但分析師，即使是經(jīng)驗豐富且聰明智慧的分析師在估計未來(lái)現金流時(shí)也很容易出錯。在伯克爾，我們采用兩種方法來(lái)對付這個(gè)問(wèn)題，第一，我們努力固守于我們相信我們可以聞解的公司，第二，我們強調在我們的買(mǎi)入價(jià)格上留有安全邊際?！彼嘘P(guān)于安全邊際的基于統計檢驗的實(shí)證研究表明，重復投資于大量?jì)仍趦r(jià)值被市場(chǎng)更加低估的廉價(jià)股票組合，經(jīng)過(guò)長(cháng)期的積累，可以形成超額利潤。認識并理解這一理念，將使我們對格雷厄姆和巴菲特的安全邊際原則擁有更多的信心，在任何時(shí)刻都有更大的耐心和毅力來(lái)堅持安全邊際這一投資的最基本原則。價(jià)值投資學(xué)術(shù)研究中，許多實(shí)證研究結果也證明，基于安全邊際的價(jià)值投資能夠取得超出市場(chǎng)平均水平的投資業(yè)績(jì)，而且這種超額收益并非來(lái)自高風(fēng)險，相反價(jià)值投資策略的相對風(fēng)險更小，價(jià)值投資策略是一種收益更高而且風(fēng)險更小的投資策略。
價(jià)值投資不存在于任何簡(jiǎn)單的指標計算，而在于對其根本原理的深入掌握和靈活運用。其投資真諦在于尋找價(jià)值相對于價(jià)格具有一個(gè)顯著(zhù)的安全邊際。巴菲特兩個(gè)最重要的投資規則：第一條規則：永遠不要虧損；第二條規則：永遠不要忘記第一條。這兩條原則正是對安全邊際原則的有效堅守。巴菲特等價(jià)值投資大師幾十年來(lái)以很大的優(yōu)勢持續戰勝市場(chǎng)的穩定業(yè)績(jì)，以及許多學(xué)術(shù)研究表明，基于安全邊際的價(jià)值投資能夠取得穩定的投資利潤。
格雷厄姆投資實(shí)踐過(guò)程的不成功，證明了單方面強調安全邊際是不可能獲得好的投資收益的。安全邊際和基本面判斷都重要，區別在于那個(gè)是主要矛盾。
相對于有限的股價(jià)安全邊際，巴菲特發(fā)現的是更強有力的基本面安全邊際，包括特許經(jīng)營(yíng)權、確定性、持續成長(cháng)、行業(yè)特性等基本面因素為我們提供了更巨大、甚至是無(wú)限的安全邊際。
若一定要說(shuō)對收益影響力占小部分的安全邊際比占大部分的基本面重要的話(huà)，我無(wú)言以對。
sosme兄
有一個(gè)想法不一定對，僅供參考。
若價(jià)值投資者本著(zhù)保守、穩健的原則，希望獲得盡量大的安全邊際，就不應該經(jīng)常選擇競爭激烈、沒(méi)有明顯的護城河或周期性的行業(yè)，我認為這才是最大的不安全。原因有二：
1.市場(chǎng)通常給予它們比較低的估值。
2.在這種行業(yè)環(huán)境中，只要決策稍有不慎或優(yōu)秀管理層離開(kāi)，就可能帶來(lái)很大危機，甚至連改錯的機會(huì )都沒(méi)有就被市場(chǎng)淘汰。而好的行業(yè)或有強大護城河的公司通常允許管理層犯錯，也允許相對平庸的管理層存在而對公司營(yíng)運影響很小。
還有第三個(gè)原因，盡管它們竭盡全力，通常也很難長(cháng)期獲得高于市場(chǎng)平均水平的超額利潤。
laoba1兄不要太咬文嚼字了，基本面安全邊際倒是一個(gè)好的提法，基本面與安全邊際不應該是對立的。格雷厄姆早就提出投資股票就是投資該股票后面的公司，就算是基本面的研究思路巴菲特也是從格雷厄姆那里學(xué)來(lái)的。特許經(jīng)營(yíng)權、持續成長(cháng)可以說(shuō)就是為了更好的確定安全邊際而提出，也是巴菲特有別于格雷厄姆、發(fā)展了格雷厄姆的價(jià)值評估方法的地方。
看了各位的討論，受益匪淺。
關(guān)于安全邊際，只要是談價(jià)值投資（不論真偽），每個(gè)人心中都是有的，而且都很重視。問(wèn)題只在于對“安全邊際”的理解有差異。
安全邊際總是以估值為基礎的。估值，一是基于清算價(jià)值，一是基于未來(lái)現金折現。貼中涉及的茅臺、萬(wàn)科，估值的基礎應是未來(lái)現金折現。
sosme說(shuō)：“我必須坦率的承認自己有極度保守的風(fēng)格，但我不認為這是一個(gè)缺點(diǎn)。就比如對萬(wàn)科我能持有多久我不知道，但當萬(wàn)科超過(guò)8元的時(shí)候，我知道我可能永遠都不會(huì )再增持萬(wàn)科了?！边@是基于自己所作的估值設定的安全邊際。通常來(lái)說(shuō)，估值中會(huì )衡量當前的市盈率、凈資產(chǎn)收益率、未來(lái)預期的凈利潤增長(cháng)率（宏觀(guān)調控等因素）等。
或許換一個(gè)人，對萬(wàn)科的估值會(huì )安全不同，比如說(shuō)，他會(huì )認為，以萬(wàn)科的理性，有能力恰當地應對宏觀(guān)調控的影響并把握其中的機會(huì )，因而提升其未來(lái)收益的預期；在此預期之下，當前約30倍的市盈率仍然具有適當的安全邊際。
這個(gè)人是我，可能太樂(lè )觀(guān)了；sosme君是不是過(guò)于保守了？呵呵
聯(lián)系客服
