不敢講。
懷遠縣教育局紀工委和孩子們的談話(huà)筆錄。
副班長(cháng)小賜事后在手機上威脅同學(xué)。
為什么？
因為害怕講了他打我。
這個(gè)班長(cháng)打你們嗎？
打。
長(cháng)時(shí)間被副班長(cháng)勒索、欺負，最先發(fā)現此事的是何先生夫婦，因為最近幾年，他們發(fā)現兒子經(jīng)常偷家里的錢(qián)，每次都是一頓暴打，但是，兒子卻從來(lái)沒(méi)有向他們透露過(guò)偷錢(qián)的目的，直到最近的一次。
(我們)最起碼用鞋打。打過(guò)以后用小棍子，在腿上打，屁股上都被棍或者鞋打青了，(他)哭了，(他)說(shuō)我不能講，我說(shuō)你為什么不能講，(他說(shuō))我要是講過(guò)了就不能活了，他說(shuō)我星期一要背書(shū)，我要不是準備200塊，會(huì )背了，(副班長(cháng))講你不會(huì )背，然后報告老師，弄個(gè)飲料瓶子，尿到飲料瓶子(你們)站好隊，你們挨個(gè)喝，全部都得喝。
孩子說(shuō)出的情況，讓何先生夫婦極為震驚，但更大的疑惑是，兒子為什么寧愿被他們打，也不愿意說(shuō)出實(shí)情呢？
就是這個(gè)事提了有點(diǎn)兒不太好，因為這個(gè)事鬧完也13歲了，講這個(gè)嫌丑，是一種丑事兒。
很快，其他5名孩子的家長(cháng)，也都知道了讓他們同樣震驚的情況。
賈先生：
兒子站在窗戶(hù)前面，然后就背對著(zhù)我，眼往窗戶(hù)外面看，然后我就問(wèn)我兒子，你怎么回事，剛才你阿姨講的這個(gè)情況是不是真的，我兒子吞吞吐吐地，恩恩，他不敢講。
事情被曝光之后，六個(gè)孩子的家長(cháng)提出的三個(gè)要求，希望自己的孩子可以留一級，希望按照規定處理學(xué)校和當事人，希望副班長(cháng)及他的監護人公開(kāi)道歉，而面對自己孩子的遭遇，事發(fā)后家長(cháng)們也在反思。
這個(gè)事情出來(lái)過(guò)以后，我們家長(cháng)，應該也要自我檢討一下，這個(gè)小孩子，不管犯什么錯誤，不要一味地去教訓他，或者體罰他，應該用心地跟他交流，這時(shí)我們最大的教訓。
但是，火星小學(xué)六年級，為什么會(huì )發(fā)生如此極端的事件？它跟這個(gè)學(xué)校的管理又存在什么樣的關(guān)系呢？
我們來(lái)簡(jiǎn)單梳理一下這件事情的來(lái)龍去脈，你看在這件事情里面是老師把自己檢查同學(xué)們背書(shū)，檢查作業(yè)的權利委托給了副班長(cháng)，就欺負孩子的這個(gè)小孩，那么這個(gè)小孩就開(kāi)始利用他手里的這個(gè)權利設卡，那么每天每個(gè)其他就用這樣的一個(gè)權利，讓同學(xué)們背書(shū)，背不過(guò)的就拿錢(qián)可以過(guò)關(guān)，可是你背過(guò)了，可是你不拿錢(qián)，也過(guò)不了關(guān)，所以一句話(huà)，你給我錢(qián)，我才能讓你過(guò)去。
那么在這種情況下，其實(shí)受欺負的這些小孩，也兩方面是可以求助的，一個(gè)是老師，一個(gè)是家長(cháng)，但事實(shí)上，當他們求助的時(shí)候又是什么樣呢？同學(xué)們跟老師說(shuō)有這么個(gè)情況，但是老師說(shuō)，老師是聽(tīng)這個(gè)副班長(cháng)的，副班長(cháng)跟他說(shuō)誰(shuí)沒(méi)過(guò)，就沒(méi)過(guò)，因此呢，他就會(huì )體罰那些沒(méi)有完成作業(yè)的孩子。
所以，這些同學(xué)們跟老師交流的通道應當說(shuō)是被堵上了。那么我們再看，還有家長(cháng)，可以跟爸爸媽媽說(shuō)啊，但是 孩子們沒(méi)有跟爸爸媽媽說(shuō)，因為這個(gè)副班長(cháng)是要錢(qián)的，但是這個(gè)同學(xué)們覺(jué)得跟家里說(shuō)不出來(lái)，于是就偷拿家長(cháng)的錢(qián)，偷拿了以后，家長(cháng)又不怎么交流，又不知道為什么，于是就開(kāi)始打孩子，所以孩子跟家長(cháng)要交流的這條通道也被堵上了。應該說(shuō)這是一連串的惡性循環(huán)，讓孩子們沒(méi)法沒(méi)有地方，沒(méi)有一個(gè)渠道可以去傾訴。
好了，接下去我們就連線(xiàn)一位嘉賓，北京青少年法律援助與研究中心的佟麗華主任，佟主任您看，我們要分析兩方面，第一方面，就是一個(gè)是欺負人的孩子，一個(gè)是被欺負人的孩子，咱們先說(shuō)欺負人的孩子，在整個(gè)事件的過(guò)程中，他表現的行為很惡劣，他為什么會(huì )有這么惡劣的行為呢？
北京青少年法律援助與研究中心主任 佟麗華：
其實(shí)我覺(jué)得這一個(gè)非常遺憾的結果，從材料來(lái)看，他在二年級的時(shí)候本來(lái)也是一個(gè)成績(jì)非常優(yōu)秀的孩子，開(kāi)始的時(shí)候，可能也就是其他小朋友給他一點(diǎn)好吃的，一點(diǎn)零食吃，后來(lái)要幾塊錢(qián)，幾十塊錢(qián)，一直到幾百塊錢(qián)，上千塊錢(qián)，最后采用其他這種非常惡劣的欺負其他孩子的手段，我認為在這個(gè)過(guò)程當中，老師的縱容，就是老師給他這種背后的強力的支持，是導致這個(gè)孩子一步步變成這樣一個(gè)頑劣甚至惡劣的這樣一個(gè)直接的原因。
再有一個(gè)，我不知道佟主任您剛才在短片中聽(tīng)到了沒(méi)有，記者采訪(fǎng)他母親的時(shí)候，他母親給出來(lái)的這么一個(gè)解釋?zhuān)歉芎⒆拥募议L(cháng)，得出來(lái)的結論完全不一樣，他說(shuō)他的孩子也很可憐，他的孩子不應該是這樣的，你怎么看待他母親的這種解釋?zhuān)?/p>
佟麗華：
一方面就是這個(gè)孩子出現今天這樣一個(gè)結果，確實(shí)非常遺憾，但是另外最關(guān)鍵的是，這個(gè)時(shí)候，就是這個(gè)孩子的父母，一定要勇敢的站出來(lái)，如果這個(gè)父母不能意識到今天這個(gè)孩子這種結果的嚴重程度，那么這個(gè)孩子未來(lái)，可能更加可怕。
這是欺負人侮辱人的孩子，我們再來(lái)說(shuō)那些受欺負被侮辱的孩子，為什么這么長(cháng)的時(shí)間，五年的時(shí)間，居然就不說(shuō)，您怎么看？
我認為正像這個(gè)片子當中，有些家長(cháng)也已經(jīng)意識到的那樣，或者說(shuō)這個(gè)片子給我們整個(gè)非常大的一個(gè)啟示，就是如果父母只是用暴力的手段對待孩子，那會(huì )封堵孩子與你溝通交流的一個(gè)渠道，這是非?？膳碌?，我們說(shuō)父母一定要帶給孩子勇氣和力量，這個(gè)勇氣和力量的前提，是能跟孩子建立平等的溝通關(guān)系，讓孩子遇到困難的時(shí)候，愿意和你來(lái)講，把困難告訴你，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我說(shuō)正像很多家長(cháng)已經(jīng)意識到的，我們要去傾聽(tīng)孩子，遇到的困難，幫助孩子去解決困難。
佟主任剛才您也提到一位家長(cháng)，我們接下去一同聽(tīng)一個(gè)家長(cháng)對這個(gè)問(wèn)題的認識，我們來(lái)聽(tīng)一下。
賈先生：
我說(shuō)兒子你要記住這個(gè)教訓，下次如果遇到類(lèi)似情況，別人打你或者勒索你，你要第一時(shí)間回家跟爸爸講，不要憋在心里，不要打，當時(shí)你打不贏(yíng)人家，你別跟人家打，我要你記住這個(gè)教訓我希望你忘了這件事。
佟主任您看，如果經(jīng)歷過(guò)這么一段慘痛的教訓，能夠得出這么一個(gè)經(jīng)驗的話(huà)，也算進(jìn)步，好了問(wèn)題給您，這件事情反映出來(lái)，在我們的教育中缺失了一些什么東西？
我覺(jué)得實(shí)際上尤其從學(xué)校的角度來(lái)說(shuō)，應該是給孩子提供一個(gè)健康的安全的充滿(mǎn)正義的成長(cháng)環(huán)境，這個(gè)是從學(xué)校教育的角度來(lái)說(shuō)，一定要去完成的?，F在我們說(shuō)整個(gè)社會(huì )都在強調依法治國，從教育行政部門(mén)的角度來(lái)說(shuō)，也特別希望大力的推動(dòng)學(xué)校的依法治校，但是在一些地方的學(xué)校當中，還是只重視學(xué)習成績(jì)，對學(xué)生安全的問(wèn)題，性格成長(cháng)的問(wèn)題，品格的問(wèn)題還沒(méi)有引起足夠的重視。這是非常遺憾的。
好，佟主任稍候我們會(huì )有更多的問(wèn)題給您。一方面是欺負人的孩子他的家長(cháng)沒(méi)有好好的告訴他怎么好好的去做人，怎么用你手里的這一點(diǎn)點(diǎn)權利，另外一方面，被欺負的孩子他們的家長(cháng)也沒(méi)有告訴孩子，當你遇到了欺負，當你遇到了欺負你的人，你應該怎么辦？好，這是我們說(shuō)家長(cháng)在教育盲從有失職的地方。
反過(guò)頭來(lái)，我們再說(shuō)說(shuō)學(xué)校里面的老師，這么長(cháng)的時(shí)間，兩年級到六年級五年的時(shí)間，是班主任不知道這件事情，還是說(shuō)知道了，就當不知道一樣？我們繼續往下看。
火星小學(xué)，全校一共有80名學(xué)生，事件發(fā)生后，輿論最關(guān)心的是，這是否是跟孩子們的學(xué)習環(huán)境和學(xué)校的關(guān)系有直接關(guān)系？
常仁山：
(火星學(xué)校)現有老師10人，學(xué)生80人，6個(gè)教學(xué)班，有3個(gè)功能室，辦公室1間，均為臨時(shí)班房，目前學(xué)校這個(gè)地方是2013年由原來(lái)的火星村學(xué)校遷入國立的。
華西都市報記者 茍明：
火星村就是在縣城的周邊，好多年前因為當地修工業(yè)園區，這個(gè)地方所有的人都拆遷，搬遷走了，然后他們就在縣城的旁邊，就修理樂(lè )觀(guān)一個(gè)安置區，然后火星村這個(gè)小學(xué)就搬遷到這邊來(lái)，孩子因為周邊也也一些其他的小學(xué)，一些孩子陸陸續續地轉走了，所以他們那個(gè)班級，就從原來(lái)的20多個(gè)人，到后邊六年級只生下了7個(gè)孩子。
在火星小學(xué)的10名教師當中，有5名是小學(xué)高級教師，而這其中就包括了涉事的老師顧利珍。
同學(xué)和家長(cháng)反映說(shuō)，你們班有學(xué)生問(wèn)其他同學(xué)要錢(qián)，有沒(méi)有這件事情？
顧利珍：
這個(gè)事情有過(guò)。
發(fā)生過(guò)多少次？
我知道的情況下就三次。
但家長(cháng)說(shuō)不止三次，許多同學(xué)都被要過(guò)錢(qián)。
都被他要錢(qián)，但是家長(cháng)不合我講我不知道，我知道的情況下，三次我都把它處理好了。
根據家長(cháng)們的描述，他們的孩子被欺負正是因為副班長(cháng)利用了檢查家庭作業(yè)的權利，那么對于一個(gè)只有7個(gè)人的小班級，老師們?yōu)槭裁匆堰@個(gè)責任交給一個(gè)孩子？
老師 顧利珍：
再小它也是個(gè)班級啊，他是個(gè)班干部啊，我就想培養他以后的管理能力，服務(wù)意識啊，走上社會(huì )這些能力都要培養。我的出發(fā)點(diǎn)在這里，要不然這七個(gè)孩子的作業(yè)，我檢查也不會(huì )要很長(cháng)的時(shí)間，但是再小的班級，小孩子也要培養班干部的能力。
顧利珍說(shuō)，學(xué)生要錢(qián)，吃喝污穢物都是在上學(xué)期間，可幾年來(lái)她卻一無(wú)所知，確實(shí)有不可推卸的責任。
這幺小的一個(gè)班級，發(fā)生這樣的事情，您為什么會(huì )一直都搞不清？
小孩子講吃屎喝尿這進(jìn)事情，我到5月2號才知道，我還是有責任的，我缺乏和同學(xué)進(jìn)行溝通。
事發(fā)后，當地教育局也對顧利珍作出了行政降級處理，取消了教師資格，并調離原學(xué)校，然而，處分并不意味著(zhù)該事件的徹底解決。
常仁山：
作為學(xué)校來(lái)講，那就是要更進(jìn)一步加強，完善班主任工作，要更加細致地、科學(xué)地來(lái)發(fā)現，并做好學(xué)生的有關(guān)工作。
好了，通過(guò)記者的采訪(fǎng)我們知道，班主任老師，是知道這件事情存在的，而且她自己經(jīng)手處理了三次，那么問(wèn)題又來(lái)了，我們繼續請教佟主任，為什么這件事情班主任意識到了它的存在，但是這件事情還是能夠長(cháng)久的存在，而沒(méi)有得以解決？為什么？
我覺(jué)得其實(shí)老師在這個(gè)過(guò)程當中是嚴重的瀆職的，一方面其實(shí)她說(shuō)所謂的處理，但是這個(gè)事情并沒(méi)有真正得到處理，一是存在這么嚴重的問(wèn)題，其實(shí)老師并沒(méi)有真正去了解情況，并且還有一個(gè)非?？膳碌那闆r，這個(gè)學(xué)生其實(shí)所利用的恰恰是老師的這種就是我們說(shuō)的這種權威，你比如他謊報情況給老師，說(shuō)哪個(gè)學(xué)生不好或者沒(méi)完成作業(yè)，老師可能就對那個(gè)學(xué)生進(jìn)行體罰，那么從這些學(xué)生來(lái)說(shuō)，在某種程度上并不是怕這個(gè)13歲的孩子，而怕的是我們說(shuō)的強大的老師，怕的是老師的體罰，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們說(shuō)這個(gè)老師沒(méi)有了解情況，這個(gè)情況是一個(gè)非常瀆職的行為。
另外我們說(shuō)體罰的教育方式也是一種非常違法的行為，恰恰是在這樣一個(gè)基礎上，導致了這樣一個(gè)悲劇的發(fā)生。
您看，就是看完這個(gè)報道，很多人都對欺負人的這個(gè)孩子，覺(jué)得這個(gè)孩子很可惡，但是剛才我們也說(shuō)了，他畢竟是一個(gè)未成年的孩子，從12歲，依您看來(lái)，就是去懲戒他，教育他的一個(gè)辦法，應該是什么？
我們現在說(shuō)，比如從他這個(gè)年齡的角度來(lái)說(shuō)，還不能按犯罪追究他的刑事責任，也是為了保護他的權利，但是不去追究他刑事的責任，并不意味著(zhù)要放棄，或者說(shuō)不對他進(jìn)行嚴肅的管理和教育，那么從這13歲孩子的角度，從立法的角度來(lái)說(shuō)，第一個(gè)，我們提出的是父母應該對他嚴加管教，前提條件是父母得了解這個(gè)情況存在的問(wèn)題，確實(shí)能夠行使一個(gè)管理教育的責任，如果不能盡到這樣一個(gè)責任，我們法律還有一句話(huà)，因為這種年齡不夠，不能受刑事處罰的，就是教育的問(wèn)題，現在我們立法叫專(zhuān)門(mén)教育。對類(lèi)似的孩子，確實(shí)從制度上我們應該考慮，因為這個(gè)孩子的現象在其他一些學(xué)校，也存在經(jīng)常欺負其他孩子，有嚴重不良行為的孩子，這種情況我們完善專(zhuān)門(mén)教育制度也是非常必要的。
還有非常短的時(shí)間，佟我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法，就是這件事情，班主任在對孩子這個(gè)問(wèn)題上，他身上的責任到底是什么，很簡(jiǎn)短的幾句話(huà)。
班主任有義務(wù)在班里樹(shù)立一個(gè)健康的，公平的，充滿(mǎn)正義的，這樣一個(gè)同學(xué)之間的環(huán)境，這個(gè)老師要起到這樣一個(gè)作用。
好，非常感謝佟主任給我們講的這一些，我們中國有句古話(huà)，叫養不教，父之過(guò)，教不嚴，師之惰，我們回頭看整個(gè)這件事情，不管是父母還是老師，在這件事情上都有自己的責任，孩子是一張白紙，這上面寫(xiě)什么，怎么寫(xiě)，應當說(shuō)最大的責任，是在老師，在學(xué)校，在父母，在家庭。
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