2013年底，基金會(huì )與北京國際數學(xué)研究中心的許晨陽(yáng)教授（杰青‘13）在幽雅靜謐的北大鏡春園進(jìn)行了一次深度訪(fǎng)談。這位年輕且極具個(gè)性的數學(xué)家與我們分享了他初生牛犢不怕虎的求學(xué)之路；從學(xué)生到學(xué)者的轉變歷程；為什么把數學(xué)家比作運動(dòng)員；作為回國不久的青年教師，他最希望教給學(xué)生的兩樣東西，以及他“做數學(xué)就是做人的一部分”的有趣的個(gè)人信仰。
采訪(fǎng)者：馬業(yè)勤，華盛頓大學(xué)生物本科，耶魯大學(xué)生物博士；求是基金會(huì )科學(xué)傳播副總監。
采訪(fǎng)對象：許晨陽(yáng)，北京大學(xué)數學(xué)本科，普林斯頓大學(xué)數學(xué)博士；北京國際數學(xué)研究中心教授，從事高維代數幾何研究；2013年求是杰出青年學(xué)者獎獲得者。
時(shí)間：2013/12/11，2013/12/13
地點(diǎn)：北京國際數學(xué)研究中心，北京大學(xué)，鏡春園
引子
馬：
許老師您好。說(shuō)實(shí)話(huà)，我現在比較緊張。
許：
（笑）不要緊張，你有什么感興趣的話(huà)題，盡可以隨便聊。
馬：
緊張主要是因為心里沒(méi)有底，因為我自己學(xué)的是實(shí)驗科學(xué)，對數學(xué)研究、數學(xué)家，實(shí)在太無(wú)知，只是朦朦朧朧覺(jué)得數學(xué)家這個(gè)職業(yè)很高大上…（笑）
您應該算是很年輕的數學(xué)家，所以我主要想向您了解您是如何成長(cháng)為數學(xué)家的：大學(xué)，研究生，博士后的經(jīng)歷；為什么要選擇學(xué)術(shù)道路；如何做研究，如何起步；對治學(xué)，以及個(gè)人學(xué)術(shù)事業(yè)發(fā)展的心得與認識。當然還想請您分享一下作為回國不久的青年教師，對培養學(xué)生的經(jīng)驗、體會(huì )，等等。這些話(huà)題應該都是學(xué)生和青年學(xué)者們很感興趣，也會(huì )對他們有幫助的。
許：
首先我要糾正一個(gè)誤區，雖然我自己還是相信數學(xué)是個(gè)高大上的學(xué)科 ，但數學(xué)家這個(gè)職業(yè)并不一定意味著(zhù)高大上（笑）。其次，我想數學(xué)研究和實(shí)驗科學(xué)研究，甚至這兩種科學(xué)家群體和生存狀態(tài)應該的確存在不少差異，我們可以就這方面談?wù)?，我覺(jué)得也會(huì )很有意思。
關(guān)于數學(xué)家的成長(cháng)
求學(xué)時(shí)代的許晨陽(yáng)教授 （攝于美國紐約）
馬：
太好了。第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于數學(xué)家的成長(cháng)，這也許是每個(gè)數學(xué)家都會(huì )被問(wèn)到的問(wèn)題，就是…
許：
說(shuō)實(shí)話(huà)，我很不好意思別人叫我數學(xué)家，我最多算是個(gè)數學(xué)工作者（笑）。
馬：
（笑）中國的數學(xué)基礎教育是很強的，但我認識的不少學(xué)生時(shí)代數學(xué)特別強的，甚至是數學(xué)系博士畢業(yè)的中國人最終并沒(méi)有選擇數學(xué)研究為職業(yè)，不少都跑去搞金融了。那么，回顧你的成長(cháng)，有哪些關(guān)鍵點(diǎn)，或者你自己的哪些特點(diǎn)，根本氣質(zhì)，決定了你會(huì )繼續走數學(xué)研究這條路？
許：
我覺(jué)得最重要的還是興趣，很多人數學(xué)好并不見(jiàn)得對數學(xué)就一定有興趣，而且數學(xué)家作為職業(yè)在社會(huì )上的定位和影響并不像很多其他職業(yè)那樣廣泛被人接受。所以，如果不是特別喜歡的話(huà)，你很難把這作為一個(gè)理想的職業(yè)。
馬：
要喜歡到什么程度才會(huì )決定去做數學(xué)家？
許：
就是說(shuō)：你就是喜歡做數學(xué)。覺(jué)得沒(méi)什么職業(yè)比這個(gè)更理想了。就我自己來(lái)說(shuō)，我也許也沒(méi)有一開(kāi)始就把數學(xué)作為職業(yè)選擇，一定要做數學(xué)家，但是我每一次做職業(yè)選擇、人生選擇的時(shí)候，好像跟其他工作比起來(lái)我還是最喜歡數學(xué)。
馬：
你什么時(shí)候開(kāi)始考慮職業(yè)選擇或者未來(lái)的方向，是高中還是大學(xué)階段？
許：
可能把數學(xué)作為工作選擇是在大學(xué)，但我在中學(xué)的時(shí)候參加數學(xué)競賽【按：為中國數學(xué)奧林匹克冬令營(yíng)，許晨陽(yáng)1998年獲冬令營(yíng)金牌，并入選99年國家數學(xué)集訓隊】，可以選擇（保送的大學(xué)）專(zhuān)業(yè)，我還是覺(jué)得最喜歡數學(xué)，就是那時(shí)決定進(jìn)入北京大學(xué)數學(xué)系。
馬：
這樣參加數學(xué)競賽的經(jīng)歷對你的職業(yè)選擇，后來(lái)的學(xué)習等等起到了什么樣的影響？
許：
冬令營(yíng)的最大作用就是讓我進(jìn)入了北大數學(xué)系。等我進(jìn)入集訓隊之后，實(shí)際上對數學(xué)競賽已經(jīng)失去興趣了，因為在集訓隊就是不停地做題，感覺(jué)挺無(wú)聊的。那個(gè)時(shí)候每?jì)傻饺炀鸵荚?，一共大概要考十次試。所以我后?lái)反而把時(shí)間用來(lái)學(xué)英語(yǔ)了，也看了看高等數學(xué)。
馬：
你覺(jué)得數學(xué)競賽的意義何在？我怎么覺(jué)得這種以比賽為目標的重復訓練對為國家培養數學(xué)家好像沒(méi)什么用處，似乎還會(huì )有反效果。
許：
做那么多題本身很難說(shuō)有多大意思…最大的意義應該在于：通過(guò)冬令營(yíng)和集訓隊，把一些對數學(xué)有興趣的孩子集中起來(lái)，形成一個(gè)群體讓他們互相認識，互相影響。比如像我，在我們中學(xué)可能是數學(xué)最好的，但是通過(guò)冬令營(yíng)、集訓隊的經(jīng)歷我認識了全國各地數學(xué)拔尖的人，其中很多后來(lái)也成了我在北大數學(xué)系的同學(xué)。讓聰明的孩子處于一個(gè)良性競爭的狀態(tài)下，這個(gè)我覺(jué)得還是蠻重要的，也很有意義。
馬：
這個(gè)應該算是競賽之外的附加值。
許：
對，我覺(jué)得實(shí)際上這更重要，能進(jìn)入這樣一個(gè)群體其實(shí)價(jià)值很大。但是做太多題，不停地在數學(xué)競賽技巧上提高，我覺(jué)得本身沒(méi)什么意思。
馬：
會(huì )跟其他的孩子交流思想么？
許：
對，當時(shí)會(huì )跟隊友進(jìn)行很多討論，了解其他人是如何學(xué)數學(xué)，如何思考，做數學(xué)的風(fēng)格，等等。而且很多時(shí)候不僅僅限于數學(xué)?？傊?，和聰明且志趣多少相投的人交流，在哪個(gè)方面都有可能獲得收益。
馬：
集訓班里有沒(méi)有老師輔導？怎么給你們上課？
許：
有老師，但主要是輔導我們怎么做題。其實(shí)我覺(jué)得集訓班是個(gè)蠻好的機會(huì )，應該有老師來(lái)給我們這些孩子講講現代數學(xué)的觀(guān)念，給我們介紹競賽以外的東西。好像有那么一個(gè)兩個(gè)老師講過(guò)這方面的內容，但是大多數老師就是訓練你做競賽題。
馬：
與其讓你們這些人天天做題，是不是應該專(zhuān)門(mén)為你們辦個(gè)數學(xué)夏令營(yíng)？
許：
我知道前蘇聯(lián)就是用這種渠道培養了很多數學(xué)家，他們的奧數訓練就是讓他們最好、最成功的數學(xué)家來(lái)給學(xué)生講課。中國的奧數訓練主要是講題，當然那些老師也許也是好的數學(xué)家，但從效果上看，中國學(xué)生在集訓隊里接觸最多的是解題技巧，而不是數學(xué)思想。而實(shí)際上真正的現代數學(xué)思想和解題是完全不同框架的東西。
馬：
等于你的數學(xué)思想是到大學(xué)才開(kāi)始…
許：
對，我覺(jué)得比較系統的接觸數學(xué)思想還是大學(xué)的時(shí)候。
馬：
大學(xué)數學(xué)教育跟中學(xué)就應該完全不一樣了。請評價(jià)一下你在北大所受的數學(xué)教育，北大怎么培養你的數學(xué)思維？
許：
大學(xué)課程，一開(kāi)始其實(shí)說(shuō)起來(lái)也不是特別難，至少從技巧要求來(lái)講，不見(jiàn)得比中學(xué)課程的要求要高。但是它的思維層次、整個(gè)抽象程度要比中學(xué)高出很多。比如說(shuō)微積分，你如果只是單純地算式子，其實(shí)中學(xué)生也會(huì )算，但是你要弄明白微積分的涵義，所謂的數學(xué)分析，就需要牽涉到很多現代數學(xué)概念，當然我所說(shuō)的現代數學(xué)也是17，8世紀的數學(xué)。我想大學(xué)數學(xué)的第一步，就是對思維抽象程度的訓練，這方面很關(guān)鍵。
在北大上的基礎課，比如數學(xué)分析之類(lèi)，我沒(méi)覺(jué)得有什么特別的，但是北大有幾點(diǎn)我覺(jué)得很好，第一點(diǎn)是：北大有很多優(yōu)秀的學(xué)生，同學(xué)間可以互相討論，這點(diǎn)對我的促進(jìn)很大，有同儕的感覺(jué)很好，而且這種交流我覺(jué)得在年輕的時(shí)候尤其重要，能給你非常多的靈感和啟發(fā)。比如我看到有些很優(yōu)秀的中國學(xué)生在本科時(shí)期轉學(xué)出國，但是在國外他們屬于少數群體，跟其他同學(xué)的交流并不如我們在北大那么多，后來(lái)的發(fā)展反而沒(méi)有留在北大的這批人好。第二點(diǎn)是：北大的選課比較自由，像我本科三年就畢業(yè)了，因為我提前把本科的課都選完了。北大有這個(gè)傳統，就是如果你學(xué)有余力，你可以提前學(xué)高年級的課。而且，北大的本科數學(xué)課程在國內大學(xué)來(lái)說(shuō)算是建設得比較整齊的。
馬：
請問(wèn)整齊是什么意思？
許：
就是說(shuō)，數學(xué)基本該有的基礎方向都設有相應課程，比如據我所知國內有些學(xué)校，像在代數這個(gè)方向的課就不是很齊全，沒(méi)法跟國外本科生的課相提并論。
馬：
你在北大也讀過(guò)碩士，導師就是田剛教授，對吧。你能不能對比一下北大的碩士教育，或者說(shuō)研究生教育和本科生教育。
許：
那個(gè)時(shí)侯北大研究生的基礎課并不是很深，前沿課程也不多，現在可能好一些了。不過(guò)當時(shí)有些從國外回來(lái)的老師會(huì )在北大開(kāi)一些討論班，讀一些國外經(jīng)典的又或者是最新的文章，像我第一次參加田剛老師的討論班應該是我大二大三的時(shí)候，然后還有一些暑期課程。但是總的來(lái)說(shuō)，當時(shí)北大的研究生課程深度和系統性不如國外一流大學(xué)。
馬：
你在國外也教過(guò)書(shū)，本科生研究生的課程都教過(guò)。他們課程的設計和深度相對于北大的，你如何評價(jià)？
許：
這個(gè)取決于你跟哪個(gè)學(xué)校比，像我教過(guò)的普林斯頓和MIT(麻省理工)，跟北大的差距還是很大的。比如普林斯頓的有些課程，教授教的就是他正在研究的內容，幾個(gè)禮拜前做出來(lái)的研究成果馬上就在課堂上教給學(xué)生。我記得我在普林的時(shí)候上過(guò)我博士導師János Kollár【匈牙利籍著(zhù)名代數幾何學(xué)家，2006年柯?tīng)柂?Cole Prize)獲得者，美國科學(xué)院院士】開(kāi)的一門(mén)課，當時(shí)他正在寫(xiě)一本關(guān)于構造高維?？臻g的書(shū)，他在第一堂課上列舉了當時(shí)這個(gè)理論里還未解決的一些數學(xué)問(wèn)題，然后就一邊講這門(mén)課一邊一個(gè)一個(gè)地嘗試解決這些問(wèn)題。我記得有一次他把那個(gè)禮拜的課給取消了，因為他說(shuō)他過(guò)去幾個(gè)星期沒(méi)做出新的結果來(lái)。
馬：
也就是學(xué)生們能夠實(shí)時(shí)而且直觀(guān)地學(xué)習數學(xué)家是怎么在做研究。
許：
對?？偟膩?lái)說(shuō)北大本科生的課水平還不錯，研究生相對于外國一流大學(xué)可能還是要差一些。但是我覺(jué)得北大在全國應該已經(jīng)是最好的了。
János Kollár 教授在課堂上
初生牛犢不怕虎——研究生、博士與博士后導師的選擇
馬：
許老師作為青年教師，對學(xué)生的教育理念應該主要來(lái)源于自己的求學(xué)經(jīng)歷。所以我想請你談?wù)?，你自己是如何選擇導師的？
許：
我們從碩士導師開(kāi)始說(shuō)吧。我出國以前在北大讀了個(gè)碩士。我跟我的同學(xué)劉若川【1999年國際數學(xué)奧林匹克金牌得主，現任北京大學(xué)北京國際數學(xué)研究中心特聘研究員】都選擇了田剛老師【中國籍數學(xué)家，Veblen獎獲得者，國際數學(xué)家大會(huì )報告人】做碩士導師，我們應該算是田最早在北大所收的學(xué)生之一。我們都希望能做一些比較前沿，但是在國內做的人不是那么多的數學(xué)，當時(shí)我就想要做代數幾何，雖然那時(shí)候對這個(gè)方向其實(shí)并不是很了解。田本人是做復幾何的，這個(gè)方向跟代數幾何有很大的重疊，應該說(shuō)大家做的問(wèn)題很多都是一樣的，只是使用的方法不太一樣。
馬：
劉若川也是做代數幾何的么？
許：
一開(kāi)始是，但是他去MIT讀博之后轉了個(gè)方向，他現在在做代數數論。
馬：
但是你，就一直沒(méi)有轉方向，從一開(kāi)始就在做代數幾何。你的興趣為什么這么執著(zhù)呢？
許：因為我第一次接觸代數幾何之后就覺(jué)得這是我的興趣所在。第一，我喜歡做幾何，第二，我對代數方法很感興趣。
馬：
所以用代數的方法來(lái)分析幾何就是一個(gè)最完美的方向。
許：
對。首先代數幾何是個(gè)很大的領(lǐng)域，而且實(shí)際上我一開(kāi)始跟田做的代數幾何跟我后來(lái)做的也不太一樣。
馬：
田給了你很多指導么？
許：
他不是那種手把手的導師，你有什么可以去跟他談，會(huì )推薦你讀文獻，但是他一般一開(kāi)始不會(huì )在技術(shù)上給你太多指導。他比較喜歡讓學(xué)生自己去找問(wèn)題。就是人們說(shuō)的授人以魚(yú)不如授人以漁。
馬：
你和田剛平時(shí)是如何互動(dòng)的，比如一個(gè)禮拜碰一次頭？
許：
田會(huì )在大方向給予指導，我們有什么問(wèn)題就去問(wèn)問(wèn)他。他不是那種會(huì )給你很多指導，跟你說(shuō)很多的人，但是他說(shuō)的有些話(huà)，我們到事后可能才發(fā)覺(jué)其實(shí)非常關(guān)鍵，甚至過(guò)了很多年之后，我才真正理解他當初的意思。當然還是因為他的數學(xué)高度的確是比那個(gè)時(shí)候的我們要高太多。他從最開(kāi)始就會(huì )跟我們分享他從他那個(gè)角度的看法和見(jiàn)解，但其實(shí)我們當初經(jīng)常覺(jué)得很茫然，聽(tīng)不懂他在說(shuō)什么。不過(guò)也不好意思追問(wèn)，因為是田么。（笑）
田剛教授
馬：
一開(kāi)始會(huì )覺(jué)得很緊張么，面對這樣的老師？
許：
是有點(diǎn)緊張，不過(guò)當時(shí)也有點(diǎn)初生牛犢不怕虎。我記得有一次我和劉若川跟田約好了見(jiàn)面，結果我們兩個(gè)在公車(chē)上看報紙，坐過(guò)站了，遲到了半個(gè)多小時(shí)。但是田也沒(méi)說(shuō)什么，他對我們還是挺nice（好，寬容）的。我記得我剛跟田的時(shí)候，他推薦給我兩個(gè)人的文章，一個(gè)是Demailly跟Kollár關(guān)于Kahler-Einstein度量的經(jīng)典論文，一個(gè)是Fulton跟Pandharipande【印度裔代數幾何學(xué)家，2013年克雷研究獎獲得者】寫(xiě)的，介紹Gromov－Witten不變量 的很有名的文章。當時(shí)我選擇讀的是后者，跟田做的畢業(yè)論文也是關(guān)于這個(gè)方向。很有意思的是，等我去了普林之后，發(fā)現Kollár和Pandharipande當時(shí)正好都在那兒做教授，很自然的會(huì )在他們兩人之間選擇導師。雖然我看的是Pandharipande的文章，后來(lái)卻選擇了Kollár做導師。
馬：
為什么？
許：
田把文章推薦給我的時(shí)候，可能因為Kollár的文章比較難，要求比較高，所以我看不太懂。Pandharipande那篇文章我的確覺(jué)得很有意思，但是等后來(lái)我又讀了Kollár的一些文章，反而覺(jué)得這就是我的方向，覺(jué)得他的研究更有意思。但是當時(shí)選擇Kollár做導師還是比較有風(fēng)險的，因為他是圈子里比較有名的對人很?chē)绤?，要求高。而且Gromov－Witten不變量在那個(gè)時(shí)候發(fā)展很快，正處于一個(gè)很好的時(shí)期。
馬：
當時(shí)你就知道這個(gè)方向正好發(fā)展很快？
許：我自己當然沒(méi)什么認識，是聽(tīng)別人說(shuō)的。他們對我說(shuō)，如果你跟Pandharipande做的話(huà)可能發(fā)展會(huì )更好。但我最終還是覺(jué)得要以自己的興趣為主，還是要做自己最?lèi)?ài)做的事情。實(shí)際上當時(shí)對這兩個(gè)方向都不是特別懂，反正就隨便看看就選了個(gè)自己最感興趣的（笑）。當時(shí)去問(wèn)過(guò)田，田也鼓勵選擇方向要按自己的愛(ài)好，不要太隨波逐流。
馬：
你怎么評價(jià)你的博士論文？
許：
還行吧，不算特別出色。我畢業(yè)的時(shí)候得到了美國的Clay Liftoff Fellowship，那個(gè)大概每年獎給20幾個(gè)數學(xué)系應屆博士畢業(yè)生，所以我想水平可能還可以。但我自己對論文并不滿(mǎn)意，記得當時(shí)還蠻有挫敗感。不過(guò)我導師經(jīng)常跟我說(shuō)，thesis is not important, solving problems is important（畢業(yè)論文不重要，解決問(wèn)題才重要）。他自己的畢業(yè)論文在寫(xiě)完了之后，因為格式有問(wèn)題，每頁(yè)的最后一行下留的空白的間距不對，他就直接用涂改液把每一頁(yè)的最后一行都涂掉了，也就是說(shuō)他的畢業(yè)論文根本是不通的，因為每一頁(yè)都缺一行。
馬：
間距不對是說(shuō)不符合要求是吧，因為很多學(xué)校對論文格式的要求很苛刻。
許：
對，而且因為當時(shí)沒(méi)有計算機，都是打字機打的。我的博士論文其實(shí)就是把我已經(jīng)投出去的三篇論文放一塊兒，就算是一本論文了。
馬：
然后你就去MIT的McKernan【按：James McKernan，英國籍代數幾何學(xué)家，2009年柯?tīng)柂劔@得者，英國皇家學(xué)會(huì )成員】那里做博士后了。他是你老板的合作者么？
許：
不是，他是我老板以前的博士后。他其實(shí)也挺傳奇的，在我們圈子里過(guò)去一直被視為underdog（居下風(fēng)的人），大家都不是太看好他。做了十幾年的underdog之后終于做出來(lái)很了不起的工作。
馬：
你能不能大概談一下你博士后的經(jīng)歷?；蛘哒f(shuō)，跟你讀博時(shí)期對比一下。
許：
博士后時(shí)期的研究應該說(shuō)比博士時(shí)期要好一些，但我博士后所做的問(wèn)題實(shí)際上從讀博時(shí)就開(kāi)始考慮的了。我PhD第四年沒(méi)有做出任何成果來(lái)，那一年嘗試了很多東西，一個(gè)都沒(méi)有成功。但是數學(xué)就是這樣，當時(shí)好幾個(gè)沒(méi)有成功的東西后來(lái)都在博士后時(shí)期做成功了。
馬：
一般學(xué)生物的畢業(yè)去做博士后，研究方向和課題都會(huì )至少有些變化，那么你畢業(yè)之后換了導師，仍然繼續在做你博士期間開(kāi)始思考的問(wèn)題。
許：
對，數學(xué)的博士后課題跟導師基本沒(méi)有關(guān)系，不會(huì )也不必被博士后指導老師的方向影響。有些人甚至一輩子都在做他博士時(shí)期開(kāi)始做的方向。
馬：
我想一般實(shí)驗科學(xué)的博士后好像要跟導師的研究領(lǐng)域至少沾點(diǎn)邊，因為需要利用導師實(shí)驗室的實(shí)驗條件。
許：
我們不存在這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上數學(xué)界不存在“博士后導師”這個(gè)概念，很多時(shí)候這只是一個(gè)頭銜，沒(méi)有什么實(shí)際意義。一個(gè)重要原因是我們的博士后工資不是導師出的，而是學(xué)校出的，我們的主要職責不是為導師服務(wù)，而是把課教好。比如我在MIT的身份其實(shí)是講師。
馬：
也就是說(shuō)，你跟你的博后導師更像是合作者的關(guān)系，而不是老板和長(cháng)工的關(guān)系。
許：
對。我沒(méi)有任何義務(wù)跟我的博士后老板合作，他也沒(méi)有培養我的義務(wù)。我們倆合作課題的時(shí)候，我覺(jué)得我們完全是平等的，不存在“指導”的關(guān)系。當然博士后最好是找一個(gè)跟你的研究方向相關(guān)的老板。我去MIT做博后主要是考慮，首先我應該去一個(gè)好學(xué)校，因為好學(xué)校里有很多做得很好的年輕人，你可以跟他們有很多互動(dòng)，也許會(huì )產(chǎn)生很多好的想法。我自己現在的博士后，基本上也是在獨立做研究，他們做的東西好多我也不是特別懂。
馬：
看來(lái)數學(xué)博士后在很多方面比實(shí)驗科學(xué)博士后要獨立很多。不過(guò)我想導師對學(xué)生的學(xué)術(shù)事業(yè)發(fā)展還是很重要的。關(guān)于導師的選擇，我身邊很多人，包括我自己，在選擇導師的時(shí)候都會(huì )比較在意老板對學(xué)生、對博士后好不好，在學(xué)術(shù)圈內的名聲，等等。不管老板對你本人好不好，至少最好不要跟著(zhù)一起倒霉。你在選擇研究生、博士和博士后導師的時(shí)候，除了考慮學(xué)術(shù)興趣，有沒(méi)有考慮導師的人品、方向的發(fā)展前途等等這些現實(shí)問(wèn)題？
許：
其實(shí)當時(shí)也得到了這些方面的信息，而且得到的信息很多都不支持我所做的選擇，但是最后讓我做出選擇的還是興趣。
我有朋友是老板人品不好的受害者，這些事情在數學(xué)界可能也不少。不過(guò)說(shuō)實(shí)話(huà)，我還真沒(méi)在普林斯頓聽(tīng)說(shuō)過(guò)哪個(gè)老師人品好不好這樣負面的評價(jià)，我在普林只聽(tīng)說(shuō)過(guò)哪個(gè)老師對他的學(xué)生幫助大不大。有的人可能對學(xué)生幫助很大，有的人可能不幫，但從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)哪個(gè)老師會(huì )害學(xué)生的。最多是，某個(gè)老師實(shí)在是太聰明了，他的學(xué)生在他面前沒(méi)法生存。但這跟人品無(wú)關(guān)。我的老板不能說(shuō)是很nice，他的性格很孤傲，但他特別公正，在學(xué)術(shù)上很公平，所以也沒(méi)什么敵人，而且大家比較信賴(lài)他的判斷。
馬：
我的意思是說(shuō)，比如你將來(lái)申請經(jīng)費和找教職，都需要推薦信，那么你就需要你的博士和博士后導師給你寫(xiě)推薦信，所以這些人的人品和作風(fēng)其實(shí)很重要。
許：
對，也可能我有點(diǎn)na?ve（天真，無(wú)知）了，但是我總覺(jué)得事業(yè)的成功最終取決于你的學(xué)術(shù)做得好不好。
馬：
恩，好老板的學(xué)生在這方面都比較na?ve（笑）。做得好的人也不少，憑什么有些東西就會(huì )輪到你而不是別人。
許：
但是我仍然覺(jué)得這種個(gè)人關(guān)系沒(méi)那么重要。
馬：
所以這不在你的考慮之內。這對生物來(lái)說(shuō)很重要，從很多牛人的履歷上，你可以看到他要么就是博士的時(shí)候傍大牛，要么博士后的時(shí)候傍大牛，或者一直都在傍大牛。
許：
對，但是其實(shí)我前面所說(shuō)的這些人都是大牛。
馬：
【無(wú)語(yǔ)的】都是大牛。
許：
對（笑），我面臨選擇的這些人全都是大牛，前面說(shuō)到的所有的名字，每一個(gè)都是大牛。
馬：
但是數學(xué)圈子不可能完全沒(méi)有人品不好的人吧（笑），他們不會(huì )對自己的學(xué)生不好么？
許：
恰恰相反，我自己覺(jué)得很多時(shí)候問(wèn)題反而在于，有些人對自己人過(guò)于好，不然怎么能make their own army（建設自己的軍隊）, 有自己的勢力呢？但是這種“好”，其實(shí)很多情況下是以犧牲學(xué)術(shù)公平為代價(jià)的。我認為這在美國代數幾何界有的時(shí)候還真是個(gè)問(wèn)題。（笑）所以我覺(jué)得，對自己的學(xué)生太好了實(shí)際上是對其他人的不公平，看過(guò)很多這樣的例子，一些人喜歡push（推舉）自己的學(xué)生，而把別人的機會(huì )擠掉了。其實(shí)我也經(jīng)歷過(guò)挫折，你知道我剛出道的時(shí)候，也有一陣子因為一些不完全是數學(xué)的原因文章發(fā)不出來(lái)。
馬：
你沒(méi)去跟你的大牛老板Kollár說(shuō)？
許：
沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。我主要是不覺(jué)得應該拿自己這點(diǎn)破事去影響他，所以到現在我也不曉得他知不知道這件事情。
馬：
你們發(fā)文章沒(méi)有通訊作者，都是學(xué)生自己獨立發(fā)？不過(guò)那些人應該也都知道你導師是誰(shuí)了。
許：對，我現在指導的學(xué)生發(fā)文章也不掛自己的名字。不過(guò)你看，我想說(shuō)的是這么倒霉的事情最終還是可以被克服的。當然還有比我更不順的人，只要堅持，最后也能挺過(guò)去。
在絕境中求索——從學(xué)生到學(xué)者
馬：
你本科提前畢業(yè)，然后就開(kāi)始自己做研究，一開(kāi)始會(huì )覺(jué)得很lost（迷茫，不知所措）么？
許：
當時(shí)的確很lost，不過(guò)碩士的時(shí)候主要是在學(xué)東西，沒(méi)有做什么能發(fā)表的結果出來(lái)。但是后來(lái)博士的時(shí)候也時(shí)常覺(jué)得lost，我現在有時(shí)候也會(huì )lost，所以做數學(xué)lost是常態(tài)么，做數學(xué)就是在絕境中求索。
馬：
那你現在應該已經(jīng)習慣了，我問(wèn)你的是最開(kāi)始，從學(xué)生到研究者的角色轉變的心路歷程（笑）。
許：
我在大學(xué)里其實(shí)就已經(jīng)在用做研究的方式來(lái)學(xué)習了。我在北大的時(shí)候上課上得很少，很多時(shí)候只是去參加考試，平時(shí)就在圖書(shū)館里自己學(xué)自己的，所以也沒(méi)有接受教授的什么指導，跟后來(lái)真正做科研沒(méi)有太大分別。
馬：
你這個(gè)方法是你自己喜歡，還是因為想要訓練自己做科研而特意為之？
許：
我也不知道，可能就是因為喜歡。北大這方面是很自由的，只要你考試考得過(guò)去，平時(shí)上課不點(diǎn)到也沒(méi)關(guān)系。
馬：
那你是如何臨時(shí)抱佛腳的呢，抄別人筆記？
許：
看書(shū)，看筆記。學(xué)習數學(xué)么，主要是掌握概念。這就是我為什么成績(jì)不是我們年級第一的原因，因為不上課…
馬：
你是第幾？
許：
可能….第四第五吧，具體我也不知道。
馬：
...真謙虛…
許：
（笑）我的重點(diǎn)是，做研究的這種痛苦我從大學(xué)就開(kāi)始體驗了，這段經(jīng)歷可能是我一生中第一次對什么東西特別認真地投入。中學(xué)的時(shí)候學(xué)數學(xué)，覺(jué)得這些都好像挺容易的，計算么，做不做的出來(lái)就那么回事兒，反正沒(méi)有那么投入。上大學(xué)之后的感覺(jué)是，你自己選擇的路，一定要為自己負責。而且確實(shí)開(kāi)始覺(jué)得蠻有意思，雖然非常難，但是非常有挑戰性。我覺(jué)得我在大學(xué)比中學(xué)時(shí)要用功很多。
馬：
那博士呢。
許：
博士也很用功。
馬：
我看了一些關(guān)于你的報道，都講的是你的成功，你的研究成果，我想跟你討論一下你研究經(jīng)歷中的失敗。
許：
我也沒(méi)覺(jué)得我有多成功…
馬：
但是那些文章都講的是你的成果，對吧。你能不能跟我們分享一下你如何在失敗中成長(cháng)。
許：
但是數學(xué)沒(méi)有失敗這回事。
馬：
為什么沒(méi)有，你不會(huì )做不出來(lái)么？
許：
數學(xué)大多時(shí)候都做不出來(lái)，我現在也做不出來(lái)（笑），你的常態(tài)就是做不出來(lái)，極少很幸運的瞬間你能做出來(lái)。但是我可以跟你說(shuō)說(shuō)我做得比較郁悶的時(shí)候。我可能讀Phd的時(shí)候一直都比較郁悶，偶爾有開(kāi)心的片刻，就是做出來(lái)東西的時(shí)候。但總的來(lái)說(shuō)，大多數時(shí)間都很郁悶。因為總是不知道該做什么，你就得不停地去找問(wèn)題來(lái)做。
馬：
比如說(shuō)生物吧，我感覺(jué)憑本科所學(xué)的知識就可以展開(kāi)至少最基本的科研工作了，角色轉換似乎并不是特別的難。你能不能大概講一下數學(xué)博士生是如何做角色轉換，從學(xué)生到研究者？
許：
其實(shí)學(xué)數學(xué)的，尤其是學(xué)數學(xué)的中國人，我的感覺(jué)是從學(xué)生到研究者的轉換過(guò)程還是挺困難的。因為實(shí)際上，數學(xué)發(fā)展到今天，歷史比大多數學(xué)科比如生物要長(cháng)很多，我們對數學(xué)的認知也更深，所以你要在這里面找natural（自然）的問(wèn)題并不是那么容易。也許要等你到前沿之后，才能看出哪些問(wèn)題是自然的。我是從做PhD開(kāi)始進(jìn)入高維代數幾何這個(gè)領(lǐng)域，花了五六年的時(shí)間才真正進(jìn)入了高維代數幾何的最前沿。
馬：
（笑）我怎么覺(jué)得學(xué)生物的從一開(kāi)始就要沖到最前沿，因為我們的前沿日新月異。
許：
就是說(shuō)，你要對論文里的內容要有深刻的理解。比如我們領(lǐng)域的有些論文我讀了很多遍，直到我開(kāi)始跟那些專(zhuān)家進(jìn)行合作，學(xué)會(huì )用他們文章里的方法解決問(wèn)題，我才能說(shuō)我真正地理解了。
馬：
如果你需要五六年才能到前沿，PhD期間怎么發(fā)文章呢？
許：
不到最前沿也可以發(fā)文章。我指的最前沿是你能對整個(gè)學(xué)科的picture（圖景）產(chǎn)生很深刻的理解。也許你對某一個(gè)問(wèn)題掌握了前沿，就能把它做出來(lái)。但是要對整個(gè)學(xué)科的前沿有整體的認識，我花了五六年的時(shí)間。
馬：
是因為數學(xué)太艱深了么？
許：
對，數學(xué)跟你們生物的不同也許在于，生物論文你可能看一遍就能看懂他在做什么了，而數學(xué)論文要看很多很多遍才能看懂。邏輯上你也許能看懂，但是要真得完全理解需要付出很多努力。
馬：
生物論文也是…邏輯上能看得懂，要成功重復他的實(shí)驗也需要付出很多努力…
許：
（笑）好吧。
馬：
回到剛才的話(huà)題，請問(wèn)什么是自然的問(wèn)題？
許：
這很難說(shuō)。什么叫好的數學(xué)問(wèn)題？這個(gè)問(wèn)題其實(shí)不太容易回答。這么說(shuō)吧，用一個(gè)比較寬泛的定義就是：好的、natural的問(wèn)題就是其他人也很感興趣的問(wèn)題。找這樣的問(wèn)題是很困難的，這對所有的青年…對所有的數學(xué)家都是個(gè)難題。我不知道做生物是不是也是一樣，找到一個(gè)好的問(wèn)題基本上就已經(jīng)成功了一半。
馬：
某種程度上是這樣，做研究當然需要有好的問(wèn)題。不過(guò)我以前經(jīng)常聽(tīng)到一句話(huà)就是：”Ideas are cheap” （想法/點(diǎn)子不值錢(qián)）。很多時(shí)候我們掌握的資源，至少跟提出問(wèn)題的能力一樣重要。有些問(wèn)題就擺在那里，大家都知道，也不一定像數學(xué)那樣需要什么不世出的天才來(lái)解決，就是缺少足夠的資源來(lái)做。
許：
恩，對數學(xué)研究來(lái)講，資源不起那么決定性的作用，雖然當然也很重要。
馬：
你指的資源是什么樣的資源？
許：
你指的資源是什么樣的資源？
馬：
各方面的條件：實(shí)驗技術(shù)的成熟，團隊，合作者…包括經(jīng)費，還有導師在這個(gè)領(lǐng)域中的掌控權，等等。
許：
ok,我說(shuō)的資源就是經(jīng)費（笑）?；蛘哒f(shuō)用經(jīng)費可以支持你做的事情。但是數學(xué)顯然也有很多問(wèn)題完全超越了當時(shí)的技術(shù)條件，比如費馬大定理，那是在三百多年前提出來(lái)的，那個(gè)時(shí)候的數學(xué)工具很少很少，到今天才被解決。那么你集中再多資源當時(shí)也解決不了這個(gè)問(wèn)題。
馬：
你所說(shuō)的數學(xué)工具是什么？我看仿佛不只是知識的意思。
許：
我指的應該是數學(xué)語(yǔ)言，也包括技術(shù)。數學(xué)語(yǔ)言現在已經(jīng)發(fā)展得非常復雜了，經(jīng)過(guò)了三百多年的發(fā)展才足夠解決費馬大定理。前段時(shí)間張益唐作出巨大貢獻的孿生素數猜想，那個(gè)時(shí)間更長(cháng)，有兩千多年的歷史。
馬：
你開(kāi)始讀博士的時(shí)候是怎么開(kāi)始找問(wèn)題的呢？我想知道你怎么找到你的第一個(gè)問(wèn)題，然后怎么著(zhù)手的。
許：
第一個(gè)問(wèn)題是我導師的一個(gè)猜想，這是他在某個(gè)會(huì )議上提出的一個(gè)猜想，當時(shí)我有個(gè)師兄對這個(gè)問(wèn)題也感興趣，正好我們在做這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，雙有理幾何領(lǐng)域當時(shí)有了一個(gè)很大的發(fā)展，所以我們利用了新發(fā)展的工具來(lái)解決了這個(gè)猜想。
馬：
等于，這個(gè)問(wèn)題并不是你獨立提出來(lái)的。我看過(guò)之前北大校報對你的采訪(fǎng)，你說(shuō)過(guò)做數學(xué)有些方面很像是在勾畫(huà)建筑藍圖，陳省身先生在一次演講里也說(shuō)，數學(xué)是要建設架構。作為一個(gè)剛剛起步的博士生，這似乎太難了？
許：
數學(xué)的確很像是建筑藍圖，但是我也是從扮演工人的角色開(kāi)始的。有人給你修的差不多了，你自己再在局部修一點(diǎn)東西，這樣累積經(jīng)驗。當然這只是我自己的經(jīng)歷，有些很強的人也許一開(kāi)始就能把整個(gè)picture看得很清楚，一開(kāi)始就能從建設框架做起。
馬：
那你現在把picture看清了么？
許：
我現在能看到的肯定比我最初要看的更大更遠了，但是顯然很多偉大的數學(xué)家心中的圖景要比我的大得多得多。我從最初的做窗戶(hù)，做門(mén)開(kāi)始，也許現在能看到一棟樓，而人家看到的是一座城市。
馬：
數學(xué)作為形式科學(xué)，和自然科學(xué)的確在很多方面是很不一樣的，比如我們主要是靠做實(shí)驗來(lái)探索，發(fā)現自然規律，很多時(shí)候一個(gè)學(xué)科，一個(gè)方向的框架是靠幾年甚至幾十年一點(diǎn)一點(diǎn)的累積建成的，也就是所謂的development by accumulation（通過(guò)累積得到發(fā)展）。而數學(xué)可以由一個(gè)人一下把某個(gè)方向的框架建立起來(lái)，比如你之前跟我介紹過(guò)的Grothendieck【亞歷山大·格羅滕迪克，猶太裔無(wú)國籍數學(xué)家。創(chuàng )造了現代代數幾何語(yǔ)言，奠定了代數幾何“黃金時(shí)代”的大發(fā)展?！?，他似乎就更像是代數幾何領(lǐng)域的建筑師，他設計出一個(gè)藍圖，讓其他人去實(shí)現。
亞歷山大·格羅滕迪克
許：
對，但他算是一個(gè)非常非常極端的典型，也就是你所說(shuō)的不世出的天才（笑），以他那樣風(fēng)格工作的人很少。我想數學(xué)研究可能兩方面都有——肯定是有抽象的部分，但也有很大一部分是在探索，發(fā)現未知。不過(guò)在純數學(xué)領(lǐng)域，的確有很多人喜歡先建構框架，然后再解決問(wèn)題。
馬：
你個(gè)人的風(fēng)格更偏向哪一邊？
許：
這個(gè)其實(shí)在工作中很難區分，我應該兩者兼有，但我應該算是做得更hardcore（過(guò)硬，純粹）、更技術(shù)一些，有很大一部分是在探索，抽象相對少一點(diǎn)。如果你純發(fā)展語(yǔ)言，而不以解決某些問(wèn)題為目的，這樣的工作經(jīng)常不會(huì )被appreciate（得到重視，欣賞）。最好的數學(xué)應該是：你發(fā)展一套新的語(yǔ)言，用來(lái)解決前人遺留下來(lái)的舊的問(wèn)題。
馬：
請問(wèn)抽象和技術(shù)在數學(xué)研究里是什么定義？
許：
抽象就是發(fā)展數學(xué)語(yǔ)言，技術(shù)則是要解決數學(xué)問(wèn)題，尤其是一些經(jīng)典問(wèn)題。如果只抽象而不解決hardcore問(wèn)題，也有價(jià)值，但其價(jià)值有待檢驗。
首先，數學(xué)比其他學(xué)科困難的一點(diǎn)是，這套語(yǔ)言掌握起來(lái)非常困難，你首先必須對語(yǔ)言本身有很深的理解。很難說(shuō)我們現在所發(fā)展的是不是一定就是最好、最恰當的用來(lái)描述這個(gè)世界的數學(xué)語(yǔ)言，這是沒(méi)法驗證的。有些數學(xué)家可以對語(yǔ)言發(fā)展做出很大改變，他的想法就是發(fā)展數學(xué)語(yǔ)言，還有一類(lèi)人是用數學(xué)語(yǔ)言來(lái)解決問(wèn)題。這兩種人當然不是決然分開(kāi)的，很多人會(huì )發(fā)展語(yǔ)言，然后用語(yǔ)言來(lái)解決問(wèn)題。Grothendieck的天才之處在于，他能在發(fā)展語(yǔ)言之后，以大家完全想不到的方式解決問(wèn)題。
馬：
其實(shí)我剛才就想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題——能不能跟我講講數學(xué)語(yǔ)言怎么理解？你所說(shuō)的語(yǔ)言可以理解為技術(shù)么？因為在生物里面沒(méi)有語(yǔ)言這個(gè)概念。
許：
技術(shù)是一方面，另一方面是看待問(wèn)題的角度、你的研究范式、方法論?；蛘哒f(shuō)，數學(xué)語(yǔ)言是你可以選擇的操作平臺。這么說(shuō)吧…你解決問(wèn)題，有的時(shí)候是靠發(fā)展一套抽象的觀(guān)念，然后這個(gè)問(wèn)題在這套觀(guān)念之下就自然而然地迎刃而解。但是有的時(shí)候你只是使用了一個(gè)別人都不會(huì )的訣竅，那便只能算是技術(shù)。以前我看過(guò)一個(gè)比喻，說(shuō)Grothendieck面對一條河流的時(shí)候，他會(huì )把整條河流填滿(mǎn)，然后過(guò)河。而Deligne【皮埃爾·勒內·德利涅子爵，比利時(shí)數學(xué)家。最重要的貢獻之一是20世紀70年代關(guān)于韋伊猜想的工作】則是架一座小橋就過(guò)去了。那么我們就會(huì )認為Deligne比較偏技術(shù)，Grothendieck比較偏語(yǔ)言，當然除了Grothendieck，Deligne比幾乎所有的其他人都更偏語(yǔ)言。
另外舉一個(gè)例子，前面我提到了一些數學(xué)里面留存了幾百年，最后被解決的問(wèn)題。而你回過(guò)頭看，就會(huì )發(fā)現這些問(wèn)題在被提出之時(shí)，甚至是長(cháng)久之后都沒(méi)有得到解決的原因就在于：它們被提出來(lái)的時(shí)候的數學(xué)語(yǔ)言遠遠沒(méi)有發(fā)展到位。
馬：
我想我大概明白了。我想接著(zhù)談你的研究風(fēng)格：你會(huì )同時(shí)想好幾個(gè)問(wèn)題么，還是一段時(shí)間只想一個(gè)問(wèn)題。
許：
怎么說(shuō)呢，這跟年紀也有關(guān)系，我現在這個(gè)階段還一般不會(huì )集中做超過(guò)一個(gè)問(wèn)題，比如我在某個(gè)問(wèn)題上有進(jìn)展了，肯定就集中精力做那一個(gè)問(wèn)題。
馬：
不少做生物的人會(huì )同時(shí)進(jìn)行幾個(gè)課題，因為很可能有一個(gè)，或者全都做不出來(lái)，如果高風(fēng)險高回報的那個(gè)課題失敗了，至少還能把其他小一點(diǎn)、也許穩妥一點(diǎn)的課題做出來(lái)墊底。數學(xué)也會(huì )這樣么？
許：
其實(shí)做數學(xué)如果能確認這個(gè)問(wèn)題做不出來(lái)，實(shí)際上也算是一種認識。
馬：
是么，也可以發(fā)文章么？（笑）
許：
可能發(fā)不了文章，但是對你的研究絕對有很大幫助。數學(xué)其實(shí)就是從錯誤當中找到正確的路徑，我記得以前有數學(xué)家曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，數學(xué)就是朝著(zhù)正確的方向犯錯誤。你每犯一個(gè)錯誤就是朝著(zhù)正確的方向更近了一步。
馬：
你不是說(shuō)數學(xué)沒(méi)有失敗么？那么錯誤的定義又是什么？
許：
比方你有個(gè)想法，你去試著(zhù)用這個(gè)想法解決你的數學(xué)問(wèn)題的時(shí)候發(fā)現不成功，當然你同時(shí)也會(huì )搞清楚為什么不成功，你對這個(gè)問(wèn)題的了解就又加深了一步。其實(shí)這就有點(diǎn)像，你在一個(gè)黑暗的屋子里找一件東西一樣，你在屋子里不停地摸索，雖然一直還沒(méi)找到，但是至少可以在摸索中擁有越來(lái)越多的線(xiàn)索。
馬：
Andrew Wiles【安德魯·懷爾斯，英國籍數學(xué)家，1994年證明出困擾數學(xué)家三百多年的費馬最后定理?！渴遣皇钦f(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)，那個(gè)燈的開(kāi)關(guān)——
許：
對，是他形容自己怎么解決谷山-志村猜想，證明費馬大定理的時(shí)候說(shuō)的，他大概是這么說(shuō)的：“設想你進(jìn)入大廈的第一個(gè)房間，里面很黑。你在家俱之間跌跌撞撞，但是逐漸你搞清楚了每一件家俱所在的位置。最后你找到了電燈開(kāi)關(guān)，打開(kāi)了燈。突然你能確切地明白你身在何處?！?/p>
【按：原文為“就像踏入一個(gè)黑暗的大樓。第一個(gè)房間是那么黑，你被家具磕磕絆絆。慢慢地我摸清了每一個(gè)家具的位置，然后大約在六個(gè)月以后，我終于找到電燈開(kāi)關(guān)，于是整個(gè)房間被一下子照亮了。接下來(lái)你到下一個(gè)房間，在黑暗中再呆上六個(gè)月。這樣，每一次突破，也許只是一兩天的事，它們若沒(méi)有之前的六個(gè)月的摸索，根本不可能發(fā)生?！薄?/p>
馬：
這樣聽(tīng)起來(lái)，開(kāi)關(guān)有沒(méi)有可能撞大運，正好碰到？
許：
你如果不去摸索的話(huà)就永遠不會(huì )有大運的，對吧。還是要靠不斷的摸索。往往是，你在黑暗中做了無(wú)數的嘗試，已經(jīng)把圖景給大概拼出來(lái)了，你憑著(zhù)所有的線(xiàn)索在某一瞬間找到了開(kāi)關(guān)，然后，把那一瞬間歸結為運氣。
馬：
我想問(wèn)的是，在這過(guò)程中圖景是漸漸地清晰，還是突然一下，就真的跟燈被打開(kāi)了一樣…豁然開(kāi)朗。
許：
取決于具體問(wèn)題。很多時(shí)候，以我自己的經(jīng)歷是像開(kāi)燈一樣，突然一下豁然開(kāi)朗。
馬：
所謂的靈光閃現的那一霎那（笑）。
許：
對?。ㄐΓ?。
馬：
請問(wèn)你們經(jīng)常到處做訪(fǎng)問(wèn)的目的是什么？主要是為了找人合作么？
許：
對，首先我們沒(méi)有實(shí)驗室的限制，所以可以到處跑。你跟不同的人聊可以引發(fā)很多新的想法，實(shí)際上我做的好多東西是跟不同的人聊出來(lái)的。有的時(shí)候你都完全沒(méi)想到能做出新東西來(lái)，結果通過(guò)和別人交流的刺激，才發(fā)現原來(lái)還可以這樣想問(wèn)題。
馬：
人家給你提供了新的視角或者新方法。
許：
對。
馬：
你們在進(jìn)行學(xué)術(shù)交流的時(shí)候會(huì )分享自己的研究成果和思路，然后又沒(méi)有所謂的實(shí)驗記錄來(lái)證明自己。數學(xué)會(huì )存在scoop（搶先發(fā)布）的問(wèn)題么？比如有競爭者聽(tīng)了你的思路，趕緊把結果做出來(lái)發(fā)表。甚至乎，如果有剽竊的情況怎么辦，只能拼人品么？
許：
偶爾會(huì )發(fā)生這樣的事情。我認識有人經(jīng)過(guò)這樣的事情之后會(huì )變得特別小心。有時(shí)候圈子里有那樣的人，我會(huì )避免把我的想法告訴他們。但是我確實(shí)經(jīng)歷過(guò)有人把我郵件里寫(xiě)的東西給用了…實(shí)際上有郵件作證還算是好的，最壞的就用了你們談話(huà)的內容，這樣的例子確實(shí)是有的。不過(guò)我還是覺(jué)得，你還在跟其他人討論的想法首先都不會(huì )是什么成熟的想法，如果在討論的只是模模糊糊的東西，而別人能以此為基礎很快地作出很干凈的結果來(lái)，這也算是數學(xué)的進(jìn)步。
另外我想說(shuō)，比如物理、生物這樣的實(shí)驗科學(xué)，也許你在做某個(gè)實(shí)驗、研究某個(gè)問(wèn)題的時(shí)候并不能完全意識到它的價(jià)值，也許某個(gè)實(shí)驗結果會(huì )出乎意料地好，讓你得了諾貝爾獎。這樣的例子我想在實(shí)驗科學(xué)里是有的，但在數學(xué)里不會(huì )。一般做數學(xué)研究，你會(huì )在很早、最初的階段就能意識到某個(gè)問(wèn)題的價(jià)值，你也會(huì )相應地加強保護意識。
馬：
對，我想這也是數學(xué)跟實(shí)驗科學(xué)的一個(gè)很大不同。實(shí)驗科學(xué)真的很多時(shí)候是在探索，無(wú)意中就有了一個(gè)大發(fā)現，實(shí)驗科學(xué)家的一項重要工作就是能夠對實(shí)驗結果的學(xué)術(shù)價(jià)值和意義做出準確判斷。是不是可以這么說(shuō)，我們需要對實(shí)驗結果解析的更多，而對你們來(lái)說(shuō)取得結果的過(guò)程，也就是推理反而才是重點(diǎn)，可以這么說(shuō)么？
許：
對，我一個(gè)做物理的同學(xué)以前跟我說(shuō)過(guò)，他做研究大多數時(shí)間都用在解析，也許就是你所說(shuō)的意思。
馬：
這許老師在去年的求是沙龍上關(guān)于代數幾何的發(fā)言，
“代數幾何在中國是個(gè)非常年輕的領(lǐng)域，前面說(shuō)到在復幾何或者在數論上中國人做的很好的工作大多都是用解析的方法，而用代數的方法來(lái)研究，在中國算是剛剛開(kāi)始發(fā)展。這也是我當初回來(lái)的原因之一。
我有時(shí)候在想，為什么代數幾何這個(gè)分支在中國這么年輕，這可能和我們的文化傳統很有關(guān)。中國科學(xué)史上出了很多動(dòng)手能力很強的人，但我們對進(jìn)一步去發(fā)展一套理論，然后在抽象思辨的層面建立一個(gè)框架，完全進(jìn)行邏輯推理演繹的傳統并不是很強。甚至在整個(gè)東方文化里，這也不是很強的特點(diǎn)，這也許是代數幾何這種比較結構性的數學(xué)在中國比較年輕的原因?！?/p>
我想問(wèn)的是，為什么代數幾何在同樣屬于東方文化的日本就這么強？
許：
日本研究代數幾何的方式跟西方也不完全一樣，而且日本畢竟西化得比我們早。我記得廣中平祐【日本代數幾何學(xué)家。1970年菲爾茲獎獲得者】曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，日本人的思辨能力沒(méi)有西方人強。而且日本在很多方面來(lái)說(shuō)是個(gè)很西化的國家，他們的文化內核里有一些西化的東西存在。
馬：
并且，他們的教育訓練中包含了一些西方的思想模式…
許：
對。實(shí)際上不光是代數幾何在中國不強，整個(gè)代數這個(gè)學(xué)科在中國都并不強。
馬：
為什么呢？
許：
代數是什么，簡(jiǎn)單說(shuō)就是給你一套符號，然后你去推演這套符號。這需要非常強的抽象邏輯思維。 中國的哲學(xué)傳統跟西方的哲學(xué)傳統是很不一樣的，當然我是外行了，我自己感覺(jué)中國哲學(xué)里面很少有西方式的分析性哲學(xué)，中國哲學(xué)都是什么“道”啊，“悟”啊。比如你對比道德經(jīng)這樣的中國哲學(xué)基礎，和古希臘哲學(xué)，那其實(shí)就是自然科學(xué)的起源——從一些現象推演出自然世界的運行規則….
馬：
哦，你說(shuō)的是不是中國的“悟”相對于西方的“邏輯”。
許：
對，差不多這個(gè)意思。中國人的邏輯思維能力相對來(lái)說(shuō)不是那么強。
馬：
你在你的求是獎申請書(shū)里寫(xiě)的，你希望能參與創(chuàng )建中國自己的代數幾何學(xué)派。這篇你介紹給我讀的森重文【日本數學(xué)家。因三維代數簇的分類(lèi)而著(zhù)名，被代數幾何學(xué)家稱(chēng)作森重文綱領(lǐng)?！吭谂_灣中研院所做的訪(fǎng)談里也提到，代數幾何單單在日本就有好幾個(gè)學(xué)派。我理解的學(xué)派是，他對某個(gè)問(wèn)題的認識或者方法是跟別人不一樣的，有些獨特的思想方式或內涵是靠一代一代授業(yè)往下傳的。我想知道，你們的學(xué)派具體如何定義，你們高維代數幾何方向是不是也有不同的學(xué)派，學(xué)派之間存在矛盾或者斗爭么？
【按：《有朋至遠方來(lái)——專(zhuān)訪(fǎng)森重文教授》數學(xué)傳播 33卷4期, pp. 3-18】
許：
數學(xué)的學(xué)派一般是指：有一個(gè)牛人，把跟他做相近工作的人凝聚在他周?chē)?，比如小平邦彥【日本數學(xué)家。代數幾何日本流派的奠基人，于1954年獲得菲爾茲獎，是獲此榮譽(yù)的首位日本人?！?，他就是在東京大學(xué)形成了做代數幾何的傳統，凝聚了一批人做復代數。也許某個(gè)學(xué)派只注重代數幾何里的分類(lèi)問(wèn)題，那么他最好的學(xué)生都在做分類(lèi)問(wèn)題，他們的起點(diǎn)也會(huì )比外人高，從各種不同的角度來(lái)做，互相的交流合作也很多，最終結果是他們形成了一股力量可以把這個(gè)方向推進(jìn)得很深。
馬：
這就是學(xué)派的意思。
許：
對，所以中國現在希望建立自己的代數幾何的學(xué)派。
馬：
現在有么？
許：
這個(gè)…看你怎么定義了，理論上只要人數大于等于二就可以說(shuō)自己是個(gè)學(xué)派了是吧？（笑）
馬：
（笑）那么你在美國，跟你的導師和你的合作者，屬于某種學(xué)派么？
許：
我們的圈子其實(shí)不大有學(xué)派這個(gè)概念。因為學(xué)派很多時(shí)候除了學(xué)術(shù)上的關(guān)系還有人事上的關(guān)系。我們都在世界上不同的角落，沒(méi)法形成學(xué)派。
馬：
也就是說(shuō)形成不了勢力？
許：
勢力也有，主要在日本。實(shí)際上在美國，學(xué)派這個(gè)概念不重。
馬：
歐洲日本比較重。
許：
對，因為美國的數學(xué)系一般強調平衡，一個(gè)方向一般只招一個(gè)人，不會(huì )把類(lèi)似的人都招到一個(gè)系里，所以沒(méi)法形成日本那樣的學(xué)派。
馬：
關(guān)于數學(xué)家，我一直覺(jué)得比較疑惑的一點(diǎn)是，很多數學(xué)家似乎都有constant insecurity（時(shí)刻的不安全感），生怕自己創(chuàng )造力突然就在下一刻沒(méi)有了。比如森重文在那篇訪(fǎng)談里說(shuō)：“我想每位數學(xué)家都會(huì )有明日做不出新東西的恐懼”，我在關(guān)于別的數學(xué)家的一些文章中也看過(guò)類(lèi)似的感想。仿佛做自然科學(xué)的人沒(méi)有這么大的不安全感，因為科研越往下做，知道得越多，實(shí)際上把未知領(lǐng)域也越拉越大…所以其實(shí)是可以越做越深的。實(shí)際上，是否這不是因為你們沒(méi)有東西做，而是你們怕自己做不出來(lái)，因為你們做的東西太難了是么？
許：
對，因為數學(xué)，就是說(shuō)，你投入的精力跟產(chǎn)出并不成正比。當然如果你知道得越多，知識面越廣，也許也會(huì )對研究有幫助…【不是很確定的口吻】
馬：
我想我的問(wèn)題是：為什么你們的不安全感這么的大
許：
我覺(jué)得可能是這樣，當然這話(huà)現在可能不太適用了。以前馮諾依曼說(shuō)過(guò)，做數學(xué)最好的時(shí)候是26歲。
馬：
為什么？
許：
他說(shuō)，26歲之后人就沒(méi)有之前那么聰明了（笑）。當然現在看來(lái)這個(gè)26歲的門(mén)檻設得有點(diǎn)太早了。但數學(xué)很多時(shí)候確實(shí)是個(gè)年輕人的學(xué)科。
馬：
因為年輕人的思想負擔會(huì )比較少么？
許：
不是…
馬：
或者說(shuō)創(chuàng )意，intensity（強烈的專(zhuān)注，激情）…
許：
對，對，再加上concentration（集中精神的能力），考慮這三點(diǎn)的話(huà)可能還是年輕的時(shí)候狀態(tài)最好。當然你可能到了某一階段還能不停地做出東西來(lái)，但如果要超越你自己也許會(huì )比較困難…
馬：
我能不能這么理解，你們的不安全感實(shí)際上源自于數學(xué)研究對人的要求實(shí)在是太大了，就像運動(dòng)員一樣…
許：
對！某種程度上來(lái)說(shuō)就是這樣。因為做數學(xué)研究，沒(méi)有別的或者說(shuō)外在的東西能幫助你，也許你年齡大了，成名了，會(huì )擁有更多的社會(huì )資源，但那個(gè)東西對你做數學(xué)研究本身不是那么的有幫助，相對于其他學(xué)科來(lái)講。數學(xué)研究更依賴(lài)于你自身最純粹的那一部分。就像跑步，需要你的muscle（肌肉）特別地強大，做數學(xué)的話(huà)，需要你的mental muscle（腦力）特別強大。這對于年紀大的人是很可怕的事情，因為你不知道哪一天你就過(guò)了你腦力最強的時(shí)期，你的巔峰期。
馬：
別的領(lǐng)域的科學(xué)家不少是越老做得越大，掌控的學(xué)術(shù)資源越多，發(fā)的文章也越來(lái)越多。因為實(shí)際上很多成果不是他們自己做的，都是下面的人，他們從第一作者變成通訊作者。那么數學(xué)家就沒(méi)有這種“學(xué)而優(yōu)則仕”的好處，你們永遠必須戰斗在第一線(xiàn)，是么？
許：
對，數學(xué)家可能也是年紀越大掌控的學(xué)術(shù)資源越多，這種資源對整個(gè)方向發(fā)展往往有利，但是對你個(gè)人的研究不見(jiàn)得有決定性的作用。
馬：
也許其他的學(xué)科對腦力的要求也稍微小一點(diǎn)，強度沒(méi)那么大，能多干幾年。
許：
也許吧，我也不是那么清楚（笑）。又或者其它學(xué)科的團隊性更強烈，而數學(xué)一定程度上還是很崇尚個(gè)人英雄主義。
“中國的數學(xué)只能靠中國人自己”
許晨陽(yáng)教授（左）出席2013年求是沙龍。
馬：
接下來(lái)想請你介紹一下回來(lái)之后的工作和感想。
許：
我回來(lái)主要工作還是做做研究了（笑）。
馬：
我看過(guò)你的求是杰青獎申請書(shū)，你說(shuō)你的理想是把你們中心建設得跟普林斯頓的高等研究院一樣…
許：
這個(gè)現在只能說(shuō)是個(gè)理想。實(shí)際上會(huì )有很多困難。我們中國這個(gè)地方?jīng)]法完全國際化，因為語(yǔ)言的原因，不可能完全國際化，所以我跟別人也一直這么說(shuō)，我說(shuō)我們如果將來(lái)有一天，能達到東京大學(xué)數學(xué)中心那樣的高度，我們就很滿(mǎn)足了。因為你在一個(gè)不能?chē)H化的地方，你只能…
馬：
不能?chē)H化只是語(yǔ)言的問(wèn)題么？
許：
這就是一個(gè)很大的障礙，因為你吸引不到全世界其他國家最優(yōu)秀的人來(lái)。你請一個(gè)人來(lái)，不只是讓他給talk（演講，講課），他需要在這里長(cháng)期生活，跟別人交流。很多問(wèn)題不是給他很多錢(qián)就能解決的?，F在我們招不到最好的外國學(xué)生，最好的外國教授，注定沒(méi)法完全國際化。
馬：
那法國一直以來(lái)不是數學(xué)中心么？
許：
法國的數學(xué)的確很強，但還是沒(méi)有美國強。而且我覺(jué)得實(shí)際上，隨著(zhù)美國的國際化越來(lái)越重，其他好多地方（的數學(xué)）和美國比都在走向相對的衰落。中國如果能建設得像法國和日本這樣其實(shí)就已經(jīng)很好了。
馬：
日本和法國哪個(gè)更強？
許：
法國強。
馬：
法國不是更不國際化，他們連英文都不愿意說(shuō)！
許：
你可能覺(jué)得法國不夠國際化，但是他們的英語(yǔ)水平肯定是要比日本人高的。美國就更是個(gè)移民國家，他們可以吸引全世界的人才，這方面我們很難說(shuō)能做到和他們一樣好。
馬：
也就是說(shuō)，中國的數學(xué)要強，只能靠我們中國人自己。
許：
對啊，我覺(jué)得建設成東大就很不錯了。
馬：
我們現在離東大有多大差距？
許：
還是挺遠的吧…
馬：
那如何才能接近呢？
許：
把在國外做的很好的人招回來(lái)。
馬：
國外做的很好的…中國人。
許：
你現在只能招中國人，能招到外國人是更好了，但是現在很少人愿意來(lái)中國長(cháng)期待著(zhù)，如果不是中國人的話(huà)。
馬：
ok，看來(lái)這不是一個(gè)學(xué)?？梢酝瓿傻娜蝿?wù)。
許：
對，不是一個(gè)學(xué)?？梢宰龅降?，也不是錢(qián)能解決的問(wèn)題。
馬：
比如像法國，就算不像美國這么國際化，它是不是也可以招到歐洲各國的人才，歐陸各國之間的學(xué)術(shù)交流一直也很密切。這方面，至少現在是中國很欠缺的。
許：
對。這是個(gè)現實(shí)問(wèn)題，我一直跟別人說(shuō)，我們的目標應該是建立一個(gè)東大一樣的，國際化的區域中心。你想IAS（普林斯頓高等研究院）之所以這么強，是因為它一開(kāi)始招到了很多歐洲來(lái)的人，比如愛(ài)因斯坦，馮諾依曼，從一開(kāi)始它就可以說(shuō)是個(gè)國際化中心。
馬：
好吧。我們還是回過(guò)頭來(lái)談?wù)勀慊貒蟮墓ぷ鳌?br>許：
我回來(lái)的另外一個(gè)好處是有機會(huì )跟北大的本科生進(jìn)行很多互動(dòng)。雖然這些本科生將來(lái)不見(jiàn)得會(huì )留在北大做博士，甚至不會(huì )考慮做學(xué)術(shù)，但是我希望能跟他們在交流過(guò)程中，不光是讓他們認識學(xué)術(shù)，還能看到我在北大其實(shí)過(guò)得還挺開(kāi)心的，讓他們看到在北大也有條件、有機會(huì )做好的研究，就像當初田老師影響我們一樣，我還是希望能通過(guò)自己的行為來(lái)影響未來(lái)的中國數學(xué)家。
馬：
你要在中國建設代數幾何這個(gè)學(xué)科，先不要說(shuō)學(xué)派，如果你最好的學(xué)生都會(huì )出國，而其中許多應該都不會(huì )馬上回來(lái)，你的努力是不是要很多年才能看出成效？
許：
這顯然是個(gè)長(cháng)遠過(guò)程。我當然希望我的學(xué)生中有些人能回來(lái)，但是選擇不回來(lái)或者暫時(shí)不回來(lái)也可以，只要他們能經(jīng)?；貋?lái)給talk，跟國內的學(xué)術(shù)界交流，招中國留學(xué)生做他們的學(xué)生，我覺(jué)得就是一種進(jìn)步，一種促進(jìn)。我們當然還有本土培養的博士、博士后，這些人也是學(xué)科發(fā)展的動(dòng)力。
馬：
這些人的水平如何？
許：
總體水平還可以，但我覺(jué)得國內培養的博士有兩個(gè)很大的問(wèn)題：第一是有點(diǎn)太聽(tīng)話(huà)，實(shí)際上就是被動(dòng)，第二是不夠ambitious（有雄心，有抱負）。我在普林學(xué)到的最重要的一課就是如何自己尋找問(wèn)題，尤其是在你導師和其他人都不幫你的情況下，如何尋找好問(wèn)題。我的導師雖然不在細節上給我多少指導，但他是個(gè)非常了不起的幾何學(xué)家，我從他身上學(xué)到很多，跟他接觸、交談、上他的課、讀他寫(xiě)的文章，都能學(xué)到很多東西，學(xué)習他是如何在做學(xué)問(wèn)。自學(xué)能力，這點(diǎn)很重要。比如什么樣的問(wèn)題才是好問(wèn)題，怎么理解學(xué)科的發(fā)展，這樣的大的眼光，非常重要。如果到了博士階段還在被動(dòng)學(xué)習，也許做科研并不適合你。我覺(jué)得這些是現在中國的博士生所缺乏的。
馬：
你覺(jué)得問(wèn)題的癥結在哪里？
許：
我也搞不清楚，我現在對國內的博士教育也還在理解過(guò)程當中。
馬：
不知道我的判斷對不對，你應該是那種天生ego（自我意識）很大的人，但是很多中國人的ego是從小遭到打壓的，包括我自己，比如我當初就很怕我的導師甚至是博士后，其實(shí)回頭看在很多地方我的確可以膽子更大一點(diǎn)，但是….你知道中國文化是要求服從權威的，你這樣大ego的人可能根本就沒(méi)有那種心理負擔。
許：
所以我很希望，除了教給我的學(xué)生數學(xué)，我還能幫助他們變得更ambitious一點(diǎn)，ego更大一點(diǎn)。
“做數學(xué)就是做人的一部分”
馬：
你現在跟本科生接觸比較多，你是怎么培養本科生的ego的呢？
許：
北大本科生的ego都很大（笑）。這方面他們不太需要更多的培養。我認識的北大數學(xué)系畢業(yè)，跟我前前后后出國留學(xué)的，現在在國外做得不錯的人，ego都很大。這點(diǎn)可能是北大的長(cháng)處。雖然ego太大不見(jiàn)得總是好事情，但是仿佛做學(xué)術(shù)還是適當地需要有ego。 我的意思是，做學(xué)術(shù)從一開(kāi)始就應該有很遠大的志向。
我還發(fā)現的一個(gè)問(wèn)題是：這里的博士生，博士后，似乎也不太重視對自己學(xué)術(shù)事業(yè)的長(cháng)期規劃。當然也可能是因為我跟他們談得還不夠深入，所以…但是我的確從他們身上感覺(jué)不到他們正在有意識地、積極地在發(fā)展事業(yè)。
馬：
你自己是什么時(shí)候開(kāi)始產(chǎn)生積極發(fā)展事業(yè)的意識的？
許：
這個(gè)…一開(kāi)始就有吧。就是一開(kāi)始讀PhD的時(shí)候，如果你周?chē)娜?，你的師兄，博士后，都很成功，你也?huì )看出通往學(xué)術(shù)成功的路徑是什么。
馬：
能說(shuō)的更具體點(diǎn)么？
許：
其中一點(diǎn)就是，你必須學(xué)會(huì )怎么跟別人交流，怎么向別人介紹自己的研究成果，這都是nontrivial（數學(xué)術(shù)語(yǔ)：不平凡）的。另外就是在學(xué)術(shù)選擇方面，比如：你是希望做主流還是非主流的問(wèn)題？我當然不是說(shuō)總做主流就是好，但你至少應該有這個(gè)辨別能力，你要知道什么是主流。不要到頭來(lái)，本來(lái)你很想做主流的東西結果發(fā)現其實(shí)一直在做非主流，那就很悲劇了。
馬：
其實(shí)我們學(xué)生物的很多一開(kāi)始也只會(huì )埋頭看文章做實(shí)驗，因為職業(yè)規劃，至少學(xué)術(shù)生涯的規劃，對很多剛出大學(xué)，剛剛開(kāi)始真正接觸學(xué)術(shù)研究的人來(lái)說(shuō)并不是那么顯而易見(jiàn)的事情，你需要通過(guò)不斷地學(xué)習摸索和自我認識才能形成思路。那么這些東西是你從讀PhD就自己有意識地去學(xué)習，還是經(jīng)過(guò)人提點(diǎn)之后才得到啟發(fā)？
許：
不知道，我好像一開(kāi)始就有這個(gè)意識：想要成為成功的數學(xué)家，你必須掌握這些東西。
馬：
我覺(jué)得你算是很有遠見(jiàn)，那么早就開(kāi)始做事業(yè)規劃。我想職業(yè)規劃的確是不少博士生所欠缺的，不只是中國的博士生。
許：
對，所以我們現在北大搞了個(gè)討論班，就叫事業(yè)發(fā)展午餐討論會(huì )。 主要是和一些年輕的研究者聊聊在數學(xué)界里如何生存、如何面對和解決一些數學(xué)研究以外的問(wèn)題。這些事情有些導師教，有些不教。先做一次，效果好的話(huà)就再做一次。我們請了科技部的負責人來(lái)講怎么申請基金，還有做得比較好的、對整個(gè)科研環(huán)境比較理解的老師，以及做得比較成功的博士后來(lái)介紹經(jīng)驗。
馬：
這個(gè)討論班是為博士和博士后開(kāi)的？
許：
先針對博士后，看看效果如何。我覺(jué)得我們好多博士后可能只是，就像你說(shuō)的，只關(guān)注自己的學(xué)術(shù)研究。這當然是工作最主要的一部分，但是做學(xué)術(shù)不光只是研究，還有很多相應的后續工作，包括做出來(lái)的結果如何得到廣泛承認，這都不是trivial的東西。
馬：
你說(shuō)的得到廣泛承認就是給別人介紹（研究成果）是么？
許：
對，而且你必須要介紹得很有意思。這一點(diǎn)可能在數學(xué)沒(méi)有生物上那么重要，但是也很重要。比如我舉個(gè)例子：學(xué)術(shù)文章要怎么寫(xiě)，里面應該包含什么因素和內容，這一點(diǎn)很多學(xué)生都沒(méi)有概念，文章并不只是把結果寫(xiě)對了就行了的。你們做生物的可能很早就會(huì )意識到，寫(xiě)文章一定要強調它的…
馬：
significance（成果的意義與價(jià)值）和story（對課題的背景、探索過(guò)程、展望的完整敘述）。
許：
對。但我懷疑很多學(xué)生一開(kāi)始都不會(huì )寫(xiě)文章,這樣讓別人注意你的結果就比較困難。
馬：
你的博士后的文章寫(xiě)得如何？
許：
沒(méi)有仔細看過(guò)。方向跟我做的不一樣，
馬：
剛才說(shuō)的那些職業(yè)規劃的概念，跟你同齡的人比，你覺(jué)得你在這方面算早熟么？
許：
沒(méi)有….當初跟我一起去美國念書(shū)的那些人，起碼現在做得比較成功的那些人，這方面都很強。我覺(jué)得美國很強調學(xué)術(shù)職業(yè)規劃，在中國好像就強調得不夠。你將來(lái)想成為一個(gè)數學(xué)家，除了做研究，還有很多別的本事需要掌握，比如怎么指導學(xué)生，怎么申請各種經(jīng)費，這都是需要學(xué)習的。我認識的大多數數學(xué)家，除了個(gè)別，比如Grothendieck, Perelman 【格里戈里·雅柯夫列維奇·佩雷爾曼，解決龐加萊猜想的俄國數學(xué)家】, 這樣的人可以純粹做研究。但是其他人，包括普林斯頓的那些數學(xué)教授在內，在數學(xué)做好的同時(shí)也需要在其他方面付出很多努力。我一直覺(jué)得做數學(xué)是做人的一部分。
馬：
做數學(xué)是做人的一部分？不是做人是做數學(xué)的一部分？
許：
我一直認為，做數學(xué)對我最大的意義是幫助我成為一個(gè)更好的人。
馬：
………. 真的么？
許：
對，因為我以前從來(lái)不覺(jué)得我是個(gè)能長(cháng)期專(zhuān)注于一個(gè)事情的人，現在我可以做到了。
馬：
【撫掌】這么說(shuō)來(lái)，數學(xué)算是你修行的一部分么？
許：
（笑）但我的確是從上大學(xué)就開(kāi)始這么想：做數學(xué)是讓你在最大程度上成為一個(gè)更理想的人。
馬：
成為更理想的人的目的是什么？
許：
沒(méi)有這之外的目的，那你說(shuō)活著(zhù)是什么目的，對吧，除了繁衍下一代以外。（笑）
馬：
我覺(jué)得挺有意思的，你把你的事業(yè)作為你整個(gè)的人生追求的一部分，這是一個(gè)非常holistic approach（全面，從整體著(zhù)眼的發(fā)展），而不是像很多人一樣把生活跟職業(yè)分開(kāi)。也就是說(shuō)，你剛才說(shuō)的職業(yè)規劃，并不是從一個(gè)功利的角度來(lái)考慮…
許：
對，絕對不是功利角度，我考慮的就是：怎么讓自己能更好地做數學(xué)，做更好的數學(xué)。
馬：
最后還有兩個(gè)問(wèn)題要請教許老師，這其實(shí)是我的上一任訪(fǎng)談對象蔡亮教授【按：與許晨陽(yáng)同屆的求是杰青；復旦大學(xué)生命科學(xué)院研究員】對你提出的問(wèn)題。當然，你也有機會(huì )對我未來(lái)的下一任采訪(fǎng)對象提問(wèn)。我現在把蔡老師的問(wèn)題播給你聽(tīng)。
許：
好。
蔡亮：
第一個(gè)問(wèn)題是，你覺(jué)得回國后的學(xué)術(shù)環(huán)境怎么樣，有人支持是否重要？第二個(gè)問(wèn)題是，回顧十年前，我們自己的本科生生涯，當時(shí)的我們跟現在的學(xué)生有什么差別，你最想對現在的學(xué)生說(shuō)什么？
許：
第一個(gè)問(wèn)題，我想支持還是蠻重要。每個(gè)人回國的動(dòng)機可能不一樣。如果純以做好研究而言，我覺(jué)得在現階段的中國，年輕人回來(lái)如果能獲得足夠的支持，能得到相應的保障，對他能否安心作研究的意義很大。因為在中國很多規則變化很快，相對而言沒(méi)有國外那么成熟和穩定。如果要靠一個(gè)在國外生活過(guò)很長(cháng)一段時(shí)間、在國內沒(méi)有科研工作經(jīng)驗的年輕人自己來(lái)摸索和掌握這些規則，很多時(shí)候的確挺困難。如果這個(gè)年輕人能得到可以信任的人的支持，他就省去了很多事情，可以專(zhuān)心作研究。另外我認為，獲得同行公平的評議對個(gè)人保持好的研究心態(tài)實(shí)際上非常重要。如果在國內沒(méi)人支持，而想要獲得這種公平的評議，在有些時(shí)候會(huì )是個(gè)問(wèn)題。
不過(guò)我自己的感覺(jué)是，現在國內很多我有所了解的數學(xué)系或者中心在這方面的發(fā)展是很良性的。比如，我覺(jué)得北京國際數學(xué)中心為我們年輕人提供的研究條件其實(shí)已經(jīng)十分理想。大環(huán)境上有些局限，沒(méi)法改變，這就要靠所在單位盡可能地減少這些干擾。
馬：
很坦率的回答！那么第二個(gè)問(wèn)題。
年輕人應該忠于自己的本心
許：
我覺(jué)得…當然我現在接觸比較多的學(xué)生一般是他們那一屆中最好的了，跟當時(shí)的我們感覺(jué)還是挺像的，還是很理想主義，挺想做學(xué)術(shù)的。我想現在的學(xué)生總體來(lái)說(shuō)，跟當初的我們比起來(lái)肯定還是要更務(wù)實(shí)一些。
馬：
你指的是職業(yè)選擇…
許：
對，因為我們那個(gè)時(shí)候生活壓力沒(méi)有他們大。那個(gè)時(shí)候我和我周?chē)耐瑢W(xué)從來(lái)沒(méi)覺(jué)得買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房會(huì )是個(gè)需要操心的事兒，很多人的主要煩惱是怎么申請出國留學(xué)?，F在學(xué)生的物質(zhì)壓力的確比我們以前要大多了，比我們那時(shí)候要活得更累一點(diǎn)，人活得太累了也沒(méi)法好好做研究。做學(xué)術(shù)需要一定的自由，如果有太多羈絆、約束的話(huà)，很難安心做研究。
我想跟現在的學(xué)生說(shuō)的是：從我選擇做數學(xué)到今天，我一直并且仍然覺(jué)得這是我一生中做得最好的選擇之一?？赡芪业暮芏喈敵鯖](méi)有選擇做數學(xué)研究的同學(xué)，到現在物質(zhì)條件要比我強得多，但是學(xué)術(shù)研究作為職業(yè)，作為生活方式提供給你的那種自由是很可貴的。人在十幾二十歲，還沒(méi)有安頓下來(lái)的時(shí)候可能會(huì )覺(jué)得一些物質(zhì)條件很重要，物質(zhì)基礎的確很重要，但是等你到了30幾歲，安頓下來(lái)了之后，你回頭看會(huì )發(fā)現那些物質(zhì)條件其實(shí)沒(méi)有你想象得那么重要，或者那么難得到，而你的工作如果不是自己最喜歡的話(huà)，很快就會(huì )發(fā)現沒(méi)有那個(gè)激情、沒(méi)有動(dòng)力繼續下去了。我現在做的就是我最喜歡的工作，可以很專(zhuān)心地享受工作給我帶來(lái)的樂(lè )趣，我覺(jué)得這是最難得的。而且這種自由我想也是在別的行業(yè)中很難找到的。
馬：
你的意思是對學(xué)術(shù)研究有興趣的孩子還是應該堅持。
許：
反正我認為應該堅持，而且我發(fā)自?xún)刃牡卣J為這是一種很理想的生活方式。
馬：
但是你要知道，首先你是一個(gè)winner（贏(yíng)家），而學(xué)術(shù)道路上充滿(mǎn)了losers（輸家），犧牲者。
許：
我怎么就是個(gè)winner了？
馬：
你可以擁有這種自由的生活方式，本身就是一個(gè)贏(yíng)。
許：
當然，我可以加上一條disclaimer（免責聲明）：如果沒(méi)法在學(xué)術(shù)圈中生存，做不了學(xué)術(shù)的話(huà)，還是要慎重考慮一下出路。但是我看到的很多例子是，很多人是在可做可不做，在猶豫彷徨，這個(gè)時(shí)候我的建議是：要認清楚自己的興趣和追求，然后堅持下去。學(xué)術(shù)研究可以讓你很開(kāi)心，也可以讓你很痛苦，但是重點(diǎn)在于你做的是否是你真心認為有意義的事情。我也認識很多學(xué)術(shù)事業(yè)一開(kāi)始非常不順，但是通過(guò)堅持最終取得了成功的人。
馬：
你的意思是不是：人還是要忠于自己的本心，而不要因為一些外在的因素影響了自己的追求。
許：
對，尤其不要因為一些你在現階段看上去的壓力，實(shí)際上這些壓力到最后都不會(huì )是最關(guān)鍵的問(wèn)題。
馬：
對不少想海歸的人來(lái)說(shuō)，現在回國，很難逃避買(mǎi)車(chē)買(mǎi)房的壓力，當然我們可以向你學(xué)習，選擇不買(mǎi)車(chē)不買(mǎi)房（笑）?，F在學(xué)數學(xué)回來(lái)的人多么？
許：
肯定沒(méi)有學(xué)生物的多。實(shí)際上學(xué)數學(xué)的很多人不愿意回來(lái)，因為回來(lái)對個(gè)人的現實(shí)意義不是那么大。像實(shí)驗科學(xué)，可能你在外面是博士后，回來(lái)就能當老板，開(kāi)實(shí)驗室。數學(xué)的話(huà)，在哪里做都差不多。
馬：
那許老師為什么要回來(lái)？
許：
總是會(huì )有人愿意回來(lái)的。對我來(lái)講，回國也是好多因素疊加在一起的最終選擇?；貋?lái)以后無(wú)論生活工作，好多方面和在美國很不一樣，所以我也理解，做這樣的選擇的確需要承受一些風(fēng)險。不過(guò)目前為止我還是挺開(kāi)心作出這個(gè)選擇的。
馬：
非常感謝許老師，也期待您在不久的將來(lái)能為我們帶來(lái)一場(chǎng)精彩的《求是人對話(huà)》。
許：
好的，我也很期待。
馬：
我看森重文說(shuō)，代數幾何很重要，可以用在密碼學(xué)上。
許：
對，我也經(jīng)常這么聽(tīng)人說(shuō)，但是具體怎么回事我不太了解。
馬：
你可以申請跟王小云教授（2006年求是杰出科學(xué)家獎得主）做一次訪(fǎng)談，和她切磋一下如何用代數幾何破譯密碼（笑）。
許：
好的?。ㄐΓ?/p>
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