主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。其實(shí)說(shuō)到危害人類(lèi)健康的疾病，說(shuō)到癌癥的時(shí)候，很多人都免不了談癌色變，不過(guò)最近在我們國家深圳召開(kāi)的世界抗癌大會(huì )上傳來(lái)這樣一個(gè)消息，其實(shí)40%的癌癥都是可以預防的。
(小片)世界衛生組織：40%的癌癥可以預防
主持人：好，今天我們就來(lái)關(guān)注抗癌防癌這個(gè)話(huà)題，演播室請到兩位嘉賓，一位是北大腫瘤醫院首席防癌專(zhuān)家沈琳教授，另外一位是北京中醫院中醫防癌專(zhuān)家遲會(huì )昌教授。其實(shí)兩位都是防癌專(zhuān)家，在我們現場(chǎng)可以說(shuō)是來(lái)一個(gè)中西醫結合。剛才小片當中有一個(gè)數字我在開(kāi)場(chǎng)時(shí)候提到了，其實(shí)全球有40%的癌癥是可以預防的，在你們工作當中有沒(méi)有遇到過(guò)這樣的實(shí)例。
沈琳：比如說(shuō)很簡(jiǎn)單的像結腸，結腸癌，結直腸癌，有很多病人原來(lái)就是結直腸的息肉，如果你把息肉去掉了以后，發(fā)生結直腸癌機會(huì )就沒(méi)有了，甚至以后就不會(huì )再發(fā)生結直腸癌。另外像肝癌，乙肝病毒的感染，我們國家的肝癌病人，乙肝病毒感染占到70%以上，如果我們把乙肝病毒感染這個(gè)環(huán)節去掉，像我們國家現在做這個(gè)全民乙肝病毒疫苗的接種，特別是兒童，從新生兒開(kāi)始。在未來(lái)二三十年以后肝癌發(fā)病率肯定要下降，所以這就是一級預防，還有像幽默螺桿菌感染跟胃癌的發(fā)生是相關(guān)的，我們把它清除以后又能減少一部分，也就是說(shuō)有三分之一的腫瘤是可以通過(guò)我們在了解它的病因學(xué)以后來(lái)預防的。
遲會(huì )昌：《內經(jīng)》上說(shuō)正氣存內邪不可干，正氣實(shí)際上說(shuō)白一些就是人體的免疫功能或者叫做抵抗力，這個(gè)正氣要是足，一般來(lái)說(shuō)，人體里存在，不斷出現的變異細胞都可以給它消滅掉，現在醫學(xué)上，免疫學(xué)上叫做吞噬細胞，各種免疫系統發(fā)揮作用，就可以不斷清除。
主持人：剛才我們從現實(shí)的病例當中提到如何預防癌癥，下面我們通過(guò)一個(gè)小片了解一下目前癌癥在我們國家和北京的一個(gè)狀況。
(小片)中國也是癌癥高發(fā)國家之一
主持人：那沈教授能不能先給我們介紹一下，中國常見(jiàn)的癌癥有哪些呢？
沈琳：肺癌的發(fā)病率這幾年上升速度是最快的，其次就是乳腺癌，結直腸癌，還有胰腺癌，前列腺癌，原來(lái)這些疾病在我們國家相對來(lái)講發(fā)病率比較低的，現在也開(kāi)始飛速發(fā)展。那么像原來(lái)我們高發(fā)的腫瘤，食管癌，胃癌，肝癌，鼻咽部的腫瘤，這些腫瘤除了宮頸癌發(fā)病率下降以外，其它的腫瘤并沒(méi)有下降。所以說(shuō)導致我們原來(lái)高發(fā)的腫瘤沒(méi)有下降，原來(lái)低發(fā)的腫瘤又開(kāi)始升高，所以我們國家每年新發(fā)腫瘤人數超過(guò)兩百萬(wàn)，這是非?？膳碌臄底?。
主持人：在北京的狀況和您剛才說(shuō)的這個(gè)，我們國家這樣一個(gè)比例，是一樣的嗎？
沈琳：像北京，上海這種大的城市，肺癌的發(fā)病率是比較高的，乳腺癌的發(fā)病率也是非常高的。而在廣大的農村地區，你像沿海地區和邊遠的比較貧困的地區，他的食管癌、胃癌、肝癌，肝癌像江浙一帶也是發(fā)病率非常高的，所以他地域的差異，跟他這種生活的習慣，他的環(huán)境狀況，還有當地人群一些遺傳素質(zhì)和一些常見(jiàn)的慢性疾病等等，都有密切的關(guān)系。特別是飲食，包括很多病友跟我講，你現在讓我改變飲食習慣我很痛苦，因為我喜歡原來(lái)的口味，如果說(shuō)你從兒童時(shí)期就培養他健康的飲食習慣，他已經(jīng)適應了你這種健康的飲食，他會(huì )覺(jué)得那個(gè)味道也是很好的，所以他心里和口感和口味都能滿(mǎn)足，所以我覺(jué)得腫瘤預防是一個(gè)特別漫長(cháng)的過(guò)程，它不是說(shuō)在三兩年就能夠見(jiàn)效。
主持人：根據世界抗癌大會(huì )透露的消息，吸煙是直接導致肺癌的一個(gè)誘因。吸煙創(chuàng )造了一個(gè)相當致癌環(huán)境這樣的一種不好的氛圍。其實(shí)致癌環(huán)境不僅僅包括這一點(diǎn)，就這個(gè)話(huà)題我們記者在街頭進(jìn)行了一個(gè)隨機采訪(fǎng)，看看大家對致癌環(huán)境了解多少？
(小片)：
主持人：小片當中也有那些食品添加劑，比如亞硝酸鹽。能不能您幫我們梳理一下所謂致癌環(huán)境都包括哪些？
沈琳：病從口入是消化系統腫瘤里面非常重要的一個(gè)原因，所以如果能在這個(gè)環(huán)節上面，我們把亞硝酸鹽，亞硝酸鹽除了紅肉以外，含量最高的就是那種腌制不是太好腌制食品里面含量最高。特別剛腌幾天的酸菜，還有像煙熏儲存肉類(lèi)的，還有海產(chǎn)品，有些沿海那些漁民喜歡吃魚(yú)子醬，動(dòng)物類(lèi)這些腌制的，那個(gè)亞硝酸鹽的含量和高鹽加在一起，對這種消化系統的損傷是非常明顯的，它對于腫瘤的發(fā)生那也是有明確的相關(guān)性的。
主持人：腌制食品過(guò)程當中用這個(gè)是干嘛用的？
沈琳：有的是添加，有的在腌制過(guò)程當中產(chǎn)生的，并不是能把它去掉。
主持人：也不是有意放進(jìn)去的，在腌的過(guò)程當中產(chǎn)生的一個(gè)副產(chǎn)品。
遲會(huì )昌：這就是不良的生活方式，你像河南食道癌多，為什么？就是吃腌酸菜。
沈琳：還有叫什么豆，腌制的大豆。
遲會(huì )昌：就高發(fā)，江蘇啟東地區肝癌流行病學(xué)的調查，都是高發(fā)區。
沈琳：黃曲酶毒素。
遲會(huì )昌：黃曲酶毒素，霉花生產(chǎn)生的含量很高。所以說(shuō)癌環(huán)境，我們說(shuō)有好多是人為造成的，從中醫上說(shuō)也是這樣，我們叫飲食不潔，這個(gè)不潔一個(gè)是清潔的潔，還有一個(gè)是節制的節，這兩個(gè)也是非常重要兩方面，如果你飲食不潔，不干凈，各種各樣的，像吃腌酸菜，腌制品，熏豆腐干，所有這些煙熏制品東西都對身體影響很大。再有一個(gè)暴飲暴食，不節制，得胰腺問(wèn)題，肝臟問(wèn)題，食道，胃，腸，消化道都會(huì )出現很大影響，所以我們提倡飲食要節制，要清潔。
沈琳：另外剛剛說(shuō)到飲食必須再提到的飲酒的問(wèn)題，飲酒這個(gè)損傷特別明顯，因為我自己是消化科大夫，我們病人前一天飲了酒，第二天再去看他那個(gè)胃，彌漫的出血，你想那個(gè)損傷，整個(gè)胃腸粘膜全部被破壞掉了，他這種屏障破壞必須要修復的，而且有些人是嗜酒，反反復復的損傷，可想而知他發(fā)生的機率是正常人的多少倍，非?？膳碌?，有時(shí)候我說(shuō)應該把這個(gè)錄下來(lái)給他自己看看，他看完以后說(shuō)再也不喝酒了。
主持人：用血的事實(shí)來(lái)進(jìn)行教育。
遲會(huì )昌：好熱飲，就是說(shuō)吃熱面條剛出鍋，我們北京話(huà)叫鍋挑。
主持人：不能吃太燙的東西。
遲會(huì )昌：挑出來(lái)燙的不得了，就那么往里吃，急三火四就往下咽。剛出鍋的餃子，燙的受不了口腔就往下咽，那樣反復損傷也不行，這個(gè)我還真注意觀(guān)察了一下，一些食道癌，胃癌的病人，我都問(wèn)他們病史，是不是喜歡喝酒，是不是喜歡喝熱飲。
沈琳：是的，真是很明確。
遲會(huì )昌：都有這個(gè)習慣。
沈琳：老外，特別西方國家他都喝冷水，他得上消化道腫瘤機率比較低，他只是因為有些肥胖，胃反流到食管，胃里面是高酸，他把食管里面的附成淋狀上皮把它損傷了，他才容易得腫瘤，中國人就是飲食的問(wèn)題，如果真能解決的話(huà)，發(fā)病率會(huì )下降。大家說(shuō)吃著(zhù)燙，嘴里面不能放，往下去，下面你是感覺(jué)不到，但是實(shí)際上跟你口腔里面完全一樣的，一層皮可以燙掉的。
主持人：據說(shuō)有關(guān)的協(xié)會(huì )要設立一個(gè)臟煙灰缸獎，您聽(tīng)了這名字就知道，在抨擊影視作品當中非常不負責任的，沒(méi)有必要出現的這樣一個(gè)鏡頭。我們來(lái)看一下
(小片)影視劇中吸煙鏡頭不宜過(guò)多
主持人：我這兒還有一個(gè)數據，說(shuō)北京市，目前對北京市11000名中學(xué)生進(jìn)行一個(gè)調查，結果顯示每10個(gè)孩子里面就有4個(gè)表示，他愿意嘗試模仿影視劇當中的人物去吸煙。
沈琳：非?？膳?。
主持人：非?？膳?，尤其青少年當中有這樣一種想法。在我們《天下天天談》微博(http://t.sina.com.cn)上有觀(guān)眾說(shuō)，他們有問(wèn)題，說(shuō)非常不好意思，我們就是一個(gè)煙民，但是我也不想得肺癌，誰(shuí)也不想，可是他戒不了煙該怎么辦？
沈琳：吸煙以后特別容易成癮，成癮才是一個(gè)原因。實(shí)際上現在有很多的輔助手段，這個(gè)完全可以通過(guò)醫學(xué)上幫助他戒煙是比較容易的，但是如果不借助這種手段，他又有沒(méi)有這個(gè)意識的話(huà)，有的煙民跟我說(shuō)戒煙太容易了，我天天戒。
主持人：說(shuō)到癌癥，一但威脅到人類(lèi)的健康，我們會(huì )如何看待呢？我們來(lái)看一下記者的調查。
(小片)：街采
主持人：沈教授您認為我們普通人在日常生活中如果面對癌癥，我們應該采取什么樣的心態(tài)？
沈琳：我們國家因為傳統的這種習慣，特別是對于家人，對于個(gè)人，你像剛剛調查說(shuō)，可能99%的人不能面對，可是我的體會(huì )，我認為99%的人能夠面對，他會(huì )有一個(gè)低潮期，大概一到兩周的時(shí)間。面對生命的時(shí)候，人的這種適應能力遠遠超出大家的想象。
主持人：和求生的愿望。
沈琳：對，求生愿望會(huì )超出很多很多人的想象，極個(gè)別的人確確實(shí)實(shí)他是不能承受的，我遇到過(guò)一個(gè)病人，從發(fā)現他得了腫瘤他就很緊張，等到有一天他進(jìn)食很困難的時(shí)候，我們給他做治療，他完全可以進(jìn)食了，但是他每天說(shuō)我要死了我要死了，說(shuō)了兩個(gè)禮拜這個(gè)病人確確實(shí)實(shí)死亡了，壓力非常非常大，但是幾乎90%以上的病人，95%以上的病人完全能夠，他甚至可以跟你交流我們應該怎么來(lái)治療，所以這一點(diǎn)特別重要的。
遲會(huì )昌：我有一個(gè)病是湖北的，他挺想得開(kāi)，他是地質(zhì)隊員，你告訴我我能活多長(cháng)時(shí)間，像你剛才說(shuō)的99%的人能夠認真對待了，我跟他說(shuō)，按照你的情況一般是三個(gè)月到半年，走了以后他買(mǎi)了一支獵槍上烏龍山打獵去了，結果過(guò)了半年以后他來(lái)復查來(lái)了，我當時(shí)非常吃驚，滿(mǎn)面紅光，比我現在還要胖，滿(mǎn)面紅光，我一看我說(shuō)大頭，我說(shuō)你復查來(lái)了，我說(shuō)話(huà)非常結巴，心里覺(jué)得不應該有這么好的療效，結果他說(shuō)你信不信我的身體，我們當時(shí)腫瘤科在七樓，你坐電梯我跑，咱們看誰(shuí)快，結果我坐電梯剛一到他也到了，就跑到了。這種體質(zhì)保養非常好，這跟治療化療，中西醫結合治療是有關(guān)，另外我覺(jué)得很重要一個(gè)原因，就是他有一個(gè)健康的心態(tài)，他把生死置之度外，他瀟灑去生活。
主持人：其實(shí)在我們小時(shí)候，我們覺(jué)得癌癥是離現實(shí)生活相當遠的一種疾病，但是現在我們有的時(shí)候就會(huì )覺(jué)得，怎么身邊的人也會(huì )不幸得上癌癥呢，這可能也是跟癌癥的發(fā)病率越來(lái)越高有關(guān)系，我們現在就來(lái)看一段這樣的小片。
(小片)與癌同行需要調整心態(tài)
主持人：看到這樣的短片真的是感同身受，因為丹陽(yáng)就是我們的同事，平時(shí)就在一個(gè)辦公室里面辦公，其實(shí)大家也知道我們做電視的對體力，對心智其實(shí)消耗是非常非常大的，但是丹陽(yáng)做自己本職工作同時(shí)，因為她現在是一名編導，同時(shí)有著(zhù)自己的網(wǎng)站，還寫(xiě)了兩本書(shū)，最早完成《珍愛(ài)乳房》這本書(shū)，大家關(guān)注比較熟悉，沒(méi)想到最近她又出了一本書(shū)叫《新生日》，還有一個(gè)副標題，飛過(guò)人間的無(wú)常，我覺(jué)得這些都特別好，我們不喪膽，外體雖然毀壞，內心卻一天新似一天，今天我們在現場(chǎng)給大家做一個(gè)電視連線(xiàn)，平常我們做電話(huà)連線(xiàn)，給大家訪(fǎng)問(wèn)一下丹陽(yáng)，丹陽(yáng)你好。
葉丹陽(yáng)：你好。
主持人：我知道在整個(gè)過(guò)程當中你經(jīng)過(guò)八次化療，而且化療其實(shí)對你身體其他的臟器也還是有傷害的，我想讓你在這兒跟大家分享一下，你覺(jué)得乳腺癌給你帶來(lái)的傷害到底，最大的在哪？
葉丹陽(yáng)：每一個(gè)人在生病之后他都會(huì )，你要考慮生死，要考慮到家庭，你的身體健康就帶來(lái)一系列的環(huán)境變化，他都要承擔。那這個(gè)乳腺癌跟別的癌不一樣的是，就是女人還會(huì )，比方你要是胃癌的話(huà)，你身體上有一口子縫上，只不過(guò)是一個(gè)傷疤而已，但是很多乳腺癌患者因為生病要把乳房全部切除，那這一件事情對女人來(lái)說(shuō)是一件天大的，就是太恐怖的事情，有很多人說(shuō)那如果你把我乳房切除的話(huà)我就不活了，我生命可以不要了，有很多很多這個(gè)樣子，就是身體的缺失帶給女人的傷痛是一生的，她到死都不可能走出這個(gè)陰影，所以說(shuō)實(shí)際上女人在患了乳腺癌之后，實(shí)際上她的壓力就可能很大。
主持人：你來(lái)說(shuō)一下針對乳腺癌，你對女同胞有哪些建議？
葉丹陽(yáng)：其實(shí)不用太緊張，只要你定期做了檢查沒(méi)有問(wèn)題，那你就放心生活就行了，不用一天想，我相信我們現在在說(shuō)這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，很多電視機面前那些女人都會(huì )不自覺(jué)摸自己的乳房，我有沒(méi)有問(wèn)題，其實(shí)說(shuō)是現在發(fā)病率提高了，那在西方國家的話(huà)，可能八九個(gè)女人里面會(huì )有一個(gè)患乳癌，但是在我們中國還屬于萬(wàn)里挑一，沒(méi)有那么恐怖，所以說(shuō)大家還是可以完全放心的快樂(lè )生活，只要你關(guān)注這件事情，科學(xué)態(tài)度對待它，另外用輕松的狀態(tài)來(lái)工作來(lái)生活就可以了。
主持人：好，非常感謝丹陽(yáng)，我們每一個(gè)人，你的朋友，你的同事都會(huì )一直支持你的。
(小片)：街采
遲會(huì )昌：我們中醫系統治病也有這么一種理論，就是上功治未病，高明的大夫要治未病，就是他沒(méi)有病的時(shí)候發(fā)現未來(lái)的趨勢，等你發(fā)現有病再去治那就晚了。
沈琳：這跟西醫講到預防完全是一致的，因為現在講到腫瘤預防我們有三級預防，剛才遲教授說(shuō)的是一級預防，遠離腫瘤，把所有不良習慣全部截斷掉，提倡健康的生活模式，你就可以遠離腫瘤，這是一級預防。二級預防就是把腫瘤在很早很早的時(shí)候，快要得的瞬間，早期甄別出來(lái)，然后把它阻斷，這叫二級預防。
主持人：早發(fā)現早治療。
沈琳：對，早發(fā)現早治療，三級預防才是說(shuō)得了腫瘤給你最佳的治療這叫三級預防。
主持人：越容易做的越重要，但是越容易做的越被人忽略。
遲會(huì )昌：中醫講因人因時(shí)因地而異，就是因人而異，每一個(gè)人都應該制定一個(gè)自己的健康計劃，比如說(shuō)飲食起居，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)很容易，但是做起來(lái)也很難，有的是各種工作，他不能按時(shí)休息，按照我們中醫養生來(lái)說(shuō)，睡覺(jué)，就講究子午覺(jué)是最好的，每個(gè)人都應該有這種體會(huì )，如果你在晚上11點(diǎn)左右睡覺(jué)，這叫子時(shí)，中醫認為12時(shí)辰，一個(gè)時(shí)辰是兩個(gè)小時(shí)，子丑寅牟晨宿午衛深酉戌亥，這12個(gè)時(shí)辰就是24小時(shí)，那么子午覺(jué)指的就是每天晚上的11點(diǎn)到1點(diǎn)，一般我主張11點(diǎn)左右入睡。如果你需要開(kāi)夜車(chē)，有些工作做不完，極限也是一點(diǎn)鐘，不要超過(guò)一點(diǎn)鐘，過(guò)了一點(diǎn)鐘就叫過(guò)了子時(shí)了，過(guò)了子時(shí)這個(gè)睡眠質(zhì)量就沒(méi)有在子時(shí)睡覺(jué)質(zhì)量那么好，這你們任何人可以體驗一下，如果你要是半夜三四點(diǎn)鐘睡覺(jué)，即使睡滿(mǎn)8個(gè)小時(shí)，到第二天12點(diǎn)鐘起來(lái)，一樣暈暈乎乎，迷迷糊糊，如果11點(diǎn)睡覺(jué)，哪怕四點(diǎn)鐘五點(diǎn)鐘起來(lái)，腦子非常清醒。有時(shí)候我出去玩的時(shí)候，早睡一點(diǎn)，第二天早晨四點(diǎn)鐘起來(lái)開(kāi)車(chē)那是非常清醒。中午也是這樣，咱們很多人有這種體會(huì )，如果中午哪怕睡十分鐘，吃完飯以后休息十分鐘，一下午很清醒。如果十分鐘沒(méi)有睡下午可能迷迷糊糊一下午，所以子午覺(jué)很重要。
主持人：在緩解和釋放壓力方面，沈教授您有什么建議嗎？
沈琳：我覺(jué)得有壓力就要釋放，所以說(shuō)這個(gè)釋放應該是很重要的，可能每個(gè)人有每個(gè)人不同的釋放途徑，有些人就是比如說(shuō)我去唱唱歌，有些人我去找一個(gè)人去傾訴，像國外他們很多人就去找心理醫生，找心理醫生傾訴出來(lái)本身就是發(fā)泄，有些人會(huì )做一些體育運動(dòng)，或者外面跑一跑，或者是各種各樣，每個(gè)人不同，但是我覺(jué)得你都要問(wèn)問(wèn)自己，我一定不要把它埋在心里面，要把它傾吐出來(lái)，不管你對象是誰(shuí)，你的同學(xué)，你的朋友，你的家人，一定要把這個(gè)宣泄出來(lái)。
遲會(huì )昌：中醫講究情智治病，也就是內因，中醫治病講究?jì)纫蛲庖?，內因最重要的?wèn)題就是情智，誰(shuí)沒(méi)有情智，七情，喜怒憂(yōu)思悲恐驚，這七情。如果過(guò)度憂(yōu)郁可能傷脾，過(guò)度悲傷傷肺，過(guò)度生氣發(fā)怒傷肝，過(guò)喜傷心。就是五臟跟七情各有一屬性，我們都要掌握一個(gè)度，即使我們得了病了，也要有一個(gè)健康的心態(tài)。
沈琳：你像以前說(shuō)年輕人很少會(huì )面對腫瘤，那么這幾年你看比如說(shuō)拿胃癌，胃癌在城市，胃癌總體發(fā)病率在緩慢下降，只有年輕人是增加的，所以這一點(diǎn)也就是說(shuō)，如果說(shuō)大家不很好改變自己的生活方式，提倡一種健康的生活方式，腫瘤也會(huì )光顧我們年輕人。
主持人：好，非常感謝兩位嘉賓，今天我們談?wù)撌沁h離癌癥這個(gè)話(huà)題，其實(shí)說(shuō)到遠離癌癥，我們最好從我們自己的飲食起居生活習慣做起，從改變我們身邊小環(huán)境做起，當然我們還要保持一個(gè)樂(lè )觀(guān)和健康向上的心態(tài)，再見(jiàn)。
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