搜狐網(wǎng)健康頻道與《生命時(shí)報》聯(lián)合邀請世界高血壓聯(lián)盟主席，中華心血管病學(xué)會(huì )名譽(yù)主任委員，中國醫學(xué)科學(xué)院阜外醫院劉力生教授做客網(wǎng)上訪(fǎng)談間，解讀“世界高血壓日暨健康膳食、健康血壓促進(jìn)行動(dòng)”安排，與公眾聊聊如何控制血壓，如何抵御這個(gè)健康“殺手”。
以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：
主持人：親愛(ài)的各位網(wǎng)友，大家上午好！非常高興和大家相聚在搜狐健康訪(fǎng)談間。今天搜狐健康和《生命時(shí)報》攜手很榮幸地邀請到世界高血壓聯(lián)盟主席劉力生教授，和大家聊一聊關(guān)于“健康膳食、健康血壓”的話(huà)題。非常歡迎您的到來(lái)，劉教授，請先和我們的網(wǎng)友打聲招呼。
劉力生：各位網(wǎng)友，早上好！
現階段我國高血壓的發(fā)病和控制非常不理想
主持人：我們知道高血壓現在已經(jīng)成為威脅我們國人健康的一個(gè)非常嚴重的疾病，近些年來(lái)高血壓的發(fā)病率也是日漸抬頭，屬于不斷上升的趨勢，首先請教一下劉教授高血壓目前在我們國內發(fā)病情況如何？年齡、地區分別方面又各有什么特點(diǎn)？
劉力生：我們國家對高血壓的患者從1959年就開(kāi)始關(guān)注了，59年的那次調查是某些地區并不是全國性的，當時(shí)的患病是5.1%，到了79、80年的時(shí)候做了第二次調查，這次調查是400萬(wàn)人，患病率達到7.7%，第三次是1991年，在衛生部領(lǐng)導下做的全國抽樣調查，患病率達到11.2%，最近的一次是2002年，全國營(yíng)養調查，患病率在18歲的人口是18.8%，所以從目前情況看我們國家的高血壓患者應該是1.6個(gè)億，到今天應該是超過(guò)了1.6個(gè)億了。
至于年齡來(lái)說(shuō)，從40到49歲這個(gè)年齡段，無(wú)論男性、女性，在這8年之內發(fā)病人數大概是20%左右。如果從50到59這個(gè)年齡段，8年之內的發(fā)病人數應該是達到30%，男性多一點(diǎn)。到60歲以上了，8年之內發(fā)生高血壓的人數就可以達到40%。隨著(zhù)年齡增長(cháng)高血壓的發(fā)病是增長(cháng)的，這是它的規律。
至于地區，一般的是北方高于南方，我們第一次調查最高是西藏，第二位是北京，現在仍然像北京是高發(fā)地區。
主持人：北方和南方之所以有差別是因為跟吃鹽有關(guān)還是跟其他方面有關(guān)系？
劉力生：我們經(jīng)過(guò)調查，跟吃鹽也有關(guān)系，鹽多是一個(gè)因素，不是全部的因素。
主持人：按道理來(lái)講，目前我們國家高血壓發(fā)病率這么高，公眾對它的認識應該是成一個(gè)正比的，但是好像現在的情況不是這么樂(lè )觀(guān)？
劉力生：是，我們通常叫知曉率，就是高血壓患者中有多少人知道自己得了高血壓，咱們國內02年的時(shí)候大概有三分之一，高血壓患者當中有30%自己知道有高血壓，仍然有70%不知道。倒回去，如果91年的時(shí)候，知曉率只有21%。和其他國家對比，我們還是有一段差距的，比如說(shuō)美國，在70年代到80年代美國人的知曉率已經(jīng)達到了30%了，那個(gè)時(shí)候和我們現在差不多，他們在80年代后期到90年代知曉率已經(jīng)超過(guò)了70%，所以為什么說(shuō)對病人的教育很重要呢，從知曉率上就可以體現出來(lái)。
主持人：美國是不是這么多年舉辦一些相關(guān)的教育？
劉力生：他有高血壓情況的嚴格調查，所以必須有這樣一支隊伍拿出這些數據，拿出來(lái)后說(shuō)明血壓高目前是什么現狀，應該做什么事情，得到政府的支持，所以這個(gè)是非常重要的。
主持人：歐洲其他一些國家是不是也給我們說(shuō)一下呢。
劉力生：歐洲也不錯，比如美國的控制率現在達到了30%，病人吃藥三分之一能有效控制高血壓，歐洲比如法國一般也能達到30%左右，像北歐、芬蘭、瑞典這些國家也都不錯，20%幾。亞洲也就10%幾左右，像澳大利亞這些國家。咱們國家但是拿城市而言，實(shí)際上上?？刂坡室呀?jīng)達到10%了，而農村相對就低很多，所以城鄉差距也還是很大的，這主要說(shuō)明你知識教育的普及程度。
主持人：普及越多的相應的就好一些。
劉力生：對。
高血壓防控過(guò)程當中公眾的誤區
主持人：目前您覺(jué)得在我們國家對高血壓的防控過(guò)程當中公眾有沒(méi)有存在一些誤區，就是他們覺(jué)得可能跟實(shí)際情況有一些差異的地方，可以提醒他們一下？
劉力生：高血壓我們叫無(wú)聲的殺手，就是沒(méi)有癥狀，病人覺(jué)得自我感覺(jué)良好，沒(méi)有測量血壓，或者覺(jué)得麻煩，自己血壓高了還不知道，這個(gè)是很危險的事。除此以外我覺(jué)得誤區當然還有，比如說(shuō)病人總覺(jué)得干嗎要吃藥，是藥三分毒，有的時(shí)候跟出租車(chē)司機聊天，他總是問(wèn)我要不要吃藥、吃藥是不是有副作用，類(lèi)似這樣的問(wèn)題有時(shí)候阻礙病人合理用藥。還有，他認為血壓降下來(lái)就好了，因此就停了，這是幾個(gè)主要誤區。
今年我們注意到這樣一個(gè)問(wèn)題，就算你在門(mén)診的時(shí)候測量血壓是正常的，但是仍然可能你在門(mén)診之外，在醫院的24小時(shí)之外仍然是高血壓患者，所以我們叫做隱蔽性的高血壓，并不是說(shuō)門(mén)診量了正常就保險了，所以這要怎么樣呢，要在家里自測血壓。
主持人：我們之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)有一種白大衣高血壓，就是去了門(mén)診精神緊張血壓就上去了，現在反而出現了這樣一個(gè)情況。
劉力生：白大衣高血壓倒不是一個(gè)新的名詞，在診室精神緊張或者周?chē)h(huán)境不一樣血壓會(huì )稍微高一些，但是現在這幾年證明這種白大衣高血壓并不危險，長(cháng)期愈后是好的。但是有一種情況，在診室不高，在家里反倒高了，這種情況反而麻煩，實(shí)際上他是危險的高危的病人，所以我們現在鼓勵到社區去查，或者自己自備一個(gè)血壓計，了解一下在家里的血壓情況。
主持人：但是醫生得好好教他們到底怎么查，如果查的不好或者細節沒(méi)有注意到的話(huà)跟實(shí)際情況也會(huì )有一些沖突。
劉力生：對，2003年歐洲就有一個(gè)關(guān)于血壓計的要求，用了一系列指標，血壓計要滿(mǎn)足這些指標，比如說(shuō)不能老充電，一會(huì )兒電池沒(méi)電了，最好電池能管一年的，特別是對非洲這些很困難的國家來(lái)說(shuō)，提出這些要求，也是希望一些廠(chǎng)家能夠生產(chǎn)符合這些要求的自測血壓的血壓計，還有要簡(jiǎn)便易行，病人容易操作。
主持人：您覺(jué)得目前我們國家對高血壓病人的治療方面有沒(méi)有存在依從性，就是病人依從性怎么達到理想的狀態(tài)，如果沒(méi)有什么造成的呢？
劉力生：病人依從性當然是醫患關(guān)系，我們現在對社區醫生提出了五項要求，也是全世界好多學(xué)會(huì )和組織都支持的，就是執行這樣一個(gè)行動(dòng)的主旨應該是社區醫生，具體有哪五點(diǎn)呢？
第一，要知道管區里面高血壓病人有那些。
第二，高血壓病人的情況要了解。
第三，建立良好的醫患關(guān)系。
第四，把血壓治療達標。
第五，建立一個(gè)支撐性的環(huán)境。就是說(shuō)我要解決不了可以綠色通道，往下送、往上送，這樣得到病人的信任。
我想這五點(diǎn)實(shí)際上主角應該是社區醫生，如果這五點(diǎn)做好了可能社區醫生就會(huì )在這個(gè)階段扮演一個(gè)重要的角色，扭轉高血壓的患病趨勢，這是很大的貢獻。所以我覺(jué)得依從性和醫患關(guān)系有關(guān)，除此之外跟藥物也有關(guān)。還有，你要要求這個(gè)病人一天吃三四次，太麻煩了，因此我們現在要求一天吃一次就能解決問(wèn)題。
主持人：這樣的藥多嗎？
劉力生：這樣的藥其實(shí)也不少，國內外都有，當然也在更新?lián)Q代。特別是低劑量，雖然劑量減低了，但是因為是復方藥，各種藥物有相輔相成的作用，反而療效更加好。
主持人：就是說(shuō)我們的患者看來(lái)還是前景很好的，因為有這么好的保障給他們，應該說(shuō)控制高血壓不是一個(gè)特別困難的事情。
劉力生：對，因為現在全世界都拿高血壓做一個(gè)切入點(diǎn)，把血壓管好的話(huà)可以避免很多其他的心血管病，如果不管它第一個(gè)大家知道有中風(fēng)，還有心力衰竭、還有腎功能的衰竭，當然還有大血管的病，所以后果是很厲害的。另外，高血壓病人合并糖尿病的患者也多，我們在36000的高血壓門(mén)診調查發(fā)現，高血壓的病人里面22%是合并糖尿病，另外22%是合并糖代謝不正常的，還有22%是空腹血糖正常的?？墒歉哐獕罕容^容易檢查出來(lái)，量量血壓就行了，比較簡(jiǎn)單，容易入手。
高血壓發(fā)病和哪些因素有關(guān)？
主持人：我們有沒(méi)有提倡，比如我們可以提前測血壓，我們應該到什么年紀應該把測血壓作為自己日常的行為？
劉力生：一般來(lái)說(shuō)，包括兒童，我覺(jué)得也應該測，當然兒童一般血壓高有別的原因，多半是季節性的。但是如果有家族史，在青春期就應該開(kāi)始注意這個(gè)事了，我們規定，血壓普查都是以15歲和15歲以上作為起點(diǎn)，今年為什么18歲以上，因為國際上18歲以上，我們就跟國際接軌了。政府規定，凡是年齡在30歲以上的病人不管看什么病都得量血壓，這樣便于更多的發(fā)現、更及早的發(fā)現。
主持人：現在我們也注意到，最近新聞報的也比較多，說(shuō)現在小孩胖的越來(lái)越多了，也帶來(lái)一些比如高血壓的小孩也就越來(lái)越多了，可能之前繼發(fā)性的高血壓會(huì )多一些，現在有沒(méi)有存在原發(fā)性高血壓，肥胖等等一些問(wèn)題呢？
劉力生：肥胖的問(wèn)題比較多，但是一般兒童發(fā)病還是很少，一般發(fā)病是在青春期以后。咱們國內也有一個(gè)回顧性的調查，究竟什么樣的因素讓你將來(lái)會(huì )發(fā)展為高血壓，有兩個(gè)重要的預測因素，一個(gè)，他現在雖然在定義上還不是高血壓，實(shí)際上已經(jīng)被邊緣化了，比如美國叫做高血壓前期，另外就是肥胖，這樣的人將來(lái)最容易發(fā)展為高血壓。
主持人：就是肥胖是誘發(fā)高血壓非常重要的因素。
劉力生：是。
主持人：除了肥胖之外家族史一般是不是也是重要因素？
劉力生：家族史在那篇文章里面分析倒沒(méi)有那么突出。
主持人：肥胖是最重要的？
劉力生：對。因為家族史不是一個(gè)絕對的遺傳。
主持人：畢竟不是遺傳病嘛。
劉力生：對。
劉力生教授和主持人交談
主持人：除了這兩個(gè)因素之外還有一些什么樣的相關(guān)因素呢？
劉力生：咱們中國就提到膳食了，因為中國的傳統膳食還是比較理想的，其中的脂肪比較少，傳統的素菜比較多，谷類(lèi)、素菜是咱們的主食，包括豆類(lèi)，傳統的沒(méi)變的是高鹽?，F在進(jìn)口的東西麥當勞、肯德基油炸食品也多起來(lái)了，奶制品其實(shí)也還是好的，高熱量的東西多了、脂肪的東西多了，這些東西又加入進(jìn)來(lái)，所以我們的膳食在轉變的過(guò)程中，不要丟掉傳統膳食優(yōu)秀的一面，谷類(lèi)應該還是為主的，谷類(lèi)、豆類(lèi)都是好的，多吃素菜，低脂牛奶也要增加。
咱們傳統的膳食里是缺鈣、缺堿，今后應該考慮如何增加含鈣的東西，減少食鹽。今年我們曾經(jīng)在盧森堡開(kāi)的會(huì )，世界衛生組織去年在法國已經(jīng)開(kāi)過(guò)了會(huì )，大家覺(jué)得有必要把食鹽進(jìn)一步的控制，原來(lái)提的是6克鹽，現在提的是5克，應該包括所有的鈉在內，包括味精、醬油都應該算在內，這方面我不擅長(cháng)，我想我們的營(yíng)養學(xué)家正在動(dòng)這個(gè)腦筋，如何給大家準備合適的鹽勺、油壺，保證大家的膳食。
主持人：就是把鹽控制在合適的量。
劉力生：對。
我國一些地區的社區高血壓防治工作做得非常好
主持人：您剛剛也提到目前我們國家有一些社區其實(shí)在這方面做的已經(jīng)很好了，應該是成為我們其他很多地方可以學(xué)習的楷模了，比如浙江、杭州？
劉力生：不只杭州了，因為會(huì )在杭州開(kāi)，最早城市、鄉鎮、農村有幾個(gè)試點(diǎn)，然后推廣，像這樣的做法其他省市都可以做，因為浙江的心血管研究中心他們來(lái)做，必須有一支隊伍持之以恒。我們可以說(shuō)從五六十年代老一輩的心血管專(zhuān)家，注意到這個(gè)問(wèn)題，我們的前輩比如說(shuō)盧教授、何教授、高教授、蔡教授，他們都是致力于這方面工作的，而且培養了不少的研究生，這樣老中青相結合，這個(gè)隊伍能夠延續下來(lái)才談得上事業(yè)或者是發(fā)展。當然我們也知道實(shí)際上在全國各地也都建立了一些中心，浙江是一個(gè)很好的地方，現在河北的石家莊也是搞的很好，成立了一些或者是高血壓研究所，像福建的，現在是蘭州、大慶，過(guò)去天津也有，但是要搞持之以恒，不要搞一段又丟下來(lái)了。
像美國這樣一個(gè)研究工作很多總結出來(lái)的經(jīng)驗就指導了全世界，提醒了全世界，他是從四十年代開(kāi)始的，一直持續到現在，有的時(shí)候由于經(jīng)費問(wèn)題也在四處奔走，我們情況也是這樣的，我們開(kāi)始的并不晚，我們1959年第一次調查就做下來(lái)了，后來(lái)希望繼續下去，有的地方也已經(jīng)有了二三十年的經(jīng)驗，由于人員的問(wèn)題等等，只要能夠很好的計劃，我想我們還是有希望的。
主持人：比如現在我們工作還沒(méi)有到位的地區能夠從做的很好的地區學(xué)到什么樣的東西？
劉力生：我想說(shuō)的，實(shí)際上從我們世界高血壓聯(lián)盟的角度來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)打算把中國和印度，發(fā)展中國家嘛，將來(lái)可能是高血壓重災區，我們預測10幾年之后，2020年這幾個(gè)發(fā)展中國家是重災區，我們也想把這兩個(gè)大國作為一個(gè)重點(diǎn)觀(guān)察社區防治和推行，他們認為中國是做的比較好，也希望考察考察、學(xué)習學(xué)習，我們就很緊張了，是不是能夠拿出成熟的東西。我覺(jué)得至少已經(jīng)有一些好的地區。
如何合理安排運動(dòng)和膳食？
主持人：您剛剛也提到說(shuō)膳食跟我們高血壓的發(fā)病關(guān)系是相當密切，而且今年主題也定在“健康膳食、健康血壓”，您覺(jué)得除了膳食以外其他還有哪些不良的生活習慣對高血壓的發(fā)病率有一種推波助瀾的作用呢？
劉力生：剛剛我們說(shuō)的，一個(gè)是減重，體重控制別上漲，當然這個(gè)跟膳食也有關(guān)，除此之外和運動(dòng)，你吃的多也不妨礙，不是說(shuō)都讓大家餓肚子，但是熱量多的就必須運動(dòng)消耗掉，如何提倡運動(dòng)這是一個(gè)方面，來(lái)控制體重。其他的就是酗酒是很大的問(wèn)題，酗酒也容易促使高血壓，另外吸煙是直接的和冠心病相關(guān)的，吸煙的病人容易發(fā)生冠心病。像在歐洲10月20號全面禁煙，任何公共場(chǎng)合都不許抽煙，抽煙就處罰，我覺(jué)得我們這方面力度還不夠大。因為有的時(shí)候辦公室大家都在吸煙，被動(dòng)吸煙太多了，我們現在煙民是3.5個(gè)億，但是在吸煙的人里有一半是被動(dòng)吸煙，這些都是危險因素。
這些因素都應該加以控制，控制體重，增加運動(dòng)，避免吸煙、酗酒，還有一個(gè)心理平衡的問(wèn)題，實(shí)際上我們在60年代就已經(jīng)注意心理方面了，那時(shí)候就和科學(xué)院的心理研究所一起合作，就是覺(jué)得高血壓必然和高級精神活動(dòng)和精神緊張都有一定的關(guān)聯(lián)，所以那時(shí)候心理研究所也做了很多的研究工作，之后研究活動(dòng)中斷了，西方國家反而關(guān)注起這種因素，所以是非常重要的，一定要保持平衡的心態(tài)。
主持人：至于具體的，比如說(shuō)運動(dòng)、膳食一些原則方面，能不能在這兒再跟我們網(wǎng)友強調一下？
劉力生：運動(dòng)現在也并不是讓大家去做劇烈運動(dòng)，比如包括散步都是可以的，但是你得走到心率加快到一定程度，一個(gè)星期之內有幾次的30分鐘以上的運動(dòng)也就可以，我想這方面世界衛生組織會(huì )有具體的詳細的規定。我們并不主張都去跑馬拉松，有人耐受不了，在你力所能及的范圍之內進(jìn)行活動(dòng)，而且運動(dòng)最好在醫生的指導之下，你自己要知道能不能運動(dòng)或者運動(dòng)的程度。
膳食，基本上熱量不要太高，要高纖維素、高素菜和水果，就是低鹽，少吃油炸的和肥肉，少吃動(dòng)物內臟?，F在我們有的地區脂肪的熱量已經(jīng)總熱量的30%了，這是世界衛生組織最高的極限，咱們已經(jīng)超過(guò)了。膽固醇一天超過(guò)300毫克的，也是超過(guò)了限量，這方面大吃大喝也是問(wèn)題。
主持人：就是既需要你們這些高血壓專(zhuān)家來(lái)講解，也需要營(yíng)養學(xué)專(zhuān)家參與進(jìn)來(lái)。
可以通過(guò)調整膳食、改變生活方式控制血壓?jiǎn)幔?br>
網(wǎng)友：高血壓患者必須服藥治療嗎？是否可以通過(guò)調整膳食、改變生活方式進(jìn)行調節？
劉力生：控制膳食、改變生活方式也不是不可能，我們現在也在做研究，但是現在下結論為時(shí)過(guò)早，主要為低鈉鹽的做法，鹽里面的含鈉量減少、含堿量提高，實(shí)驗只要用到四個(gè)禮拜，舒張壓能夠降低七八毫米左右，這相當可觀(guān)了。至于這個(gè)鹽吃下去，吃到底能不能持續的吃這個(gè)鹽，這個(gè)還得等到大實(shí)驗的結果，現在我們正在測這個(gè)事，如果等到有這樣的大實(shí)驗，說(shuō)明你吃低鈉鹽就可以減鈉也是好事，說(shuō)明在改善膳食方面是大有可為的。 但是除此之外也不能等，你如果這樣做了還控制不下來(lái)，你還是得通過(guò)藥物，關(guān)鍵你得達到指標。
主持人：關(guān)鍵是能不能達標，這個(gè)是最關(guān)鍵的事情。
劉力生：對。
網(wǎng)友：現在市面上有一些所謂的疏通血管的保健品，這個(gè)東西對降壓有沒(méi)有效果？
劉力生：我們不贊成這種廣告，覺(jué)得疏通血管很不可思議，所以我也不建議用這種。
血壓高，同時(shí)也要查血脂、血糖等
網(wǎng)友：現在30歲，血壓150/100已經(jīng)兩年了，情緒穩定休息保障時(shí)，血壓在130/90。不知自己是不是高血壓了，家中媽媽有原發(fā)性高血壓。請問(wèn)專(zhuān)家我現在改變飲食結構還管用嗎？是不是我這種狀態(tài)通過(guò)調整膳食和生活習慣就能控制血壓了，還要吃藥嗎？
劉力生：母親有高血壓當然也可能會(huì )有點(diǎn)兒影響，但是就像剛剛說(shuō)的這不是一個(gè)遺傳病，并不因為你母親有高血壓你就必然得高血壓，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，如果你多次測量都是150/100你就是高血壓了，但是就算這樣的血壓增高還允許你觀(guān)察一段，并不是立馬就用藥了。你要通過(guò)生活方式的改變能夠血壓降下來(lái)，你還是就可以不要用藥了。如果還是不行，咱們有一個(gè)指南，指南上都規定了，你觀(guān)察三個(gè)月要不行，血壓測量還是那么高，就該開(kāi)始用藥了。
主持人：現在沒(méi)有說(shuō)正規去醫院或者治療，最好還是應該檢查一下。
劉力生：當然是，我們現在提倡一個(gè)概念，估測你的心血管總危險，你雖然血壓不是太高，可是你有糖尿病你的危險度就升級了，還得同時(shí)測量一下血脂高不高，有沒(méi)有其他的損傷，你的尿蛋白有沒(méi)有，現在總的危險評估，不是說(shuō)光看一個(gè)血壓。
網(wǎng)友：我是糖尿病合并高血壓,醫生開(kāi)了4種降壓藥,太多了吧？經(jīng)濟也承受不起,可以減藥嗎?硝苯地平,代文,絡(luò )活喜,比索洛爾。
劉力生：對，分清主次。
網(wǎng)友：我是一名高血壓患者（又兩年的病史）體重100公斤，最近體檢血壓達140－200，以前也吃降壓藥，控制在100－140，有斷時(shí)間沒(méi)怎么吃藥，血壓到現在這個(gè)水平，現在又在吃藥（卡托普利片、拜新同），控制在120－180。我想問(wèn)問(wèn)劉教授，有什么好辦法治療我的高血壓?jiǎn)幔?
劉力生：我其實(shí)一直主張高血壓在診室里應該放一個(gè)磅秤，病人下次來(lái)了說(shuō)我血壓沒(méi)降，那時(shí)候醫生可以說(shuō)你量量體重，如果體重增加了那就不是我的責任，意思就是說(shuō)體重非常重要，如果體重控制下來(lái)血壓就會(huì )更好，目前應該說(shuō)你已經(jīng)控制了，控制的還是不錯的。就是說(shuō)全面的衡量一下，因為你現在有一個(gè)肥胖，肥胖本身是危險因素，除此以外你是不是還有別的因素，我想你的醫生都會(huì )很關(guān)注這些事。
網(wǎng)友：平時(shí)醫生經(jīng)常跟我說(shuō)血壓控制好，很可能有損傷一些靶器官，高血壓的并發(fā)癥怎樣在沒(méi)有到達的時(shí)候有檢查措施，能不能提前知道盡早治療？
劉力生：這幾年的高血壓研究很關(guān)注這方面，也是預防前移，不要等病人得了心力衰竭再住院，事先為什么去社區，就是查這些靶器官有沒(méi)有不正常。這方面就看你的設備或者你所在的醫院有沒(méi)有這樣的設施或者承受能力如何，比如動(dòng)脈的僵硬度究竟怎么樣，血壓不能完全代表你血管的年齡，還有24小時(shí)的血壓測定，就是你在診室里盡管不高，回到家里高不要，夜里是不是血壓又高了，這都是測量，除了這個(gè)以外，尿里面的微量白蛋白也很重要。眼底不是那么特殊了，現在不把它放在很重要的地位，但是如果真正有眼底改變了可以查一下。
所謂的靶器官就是心、腦、腎、血管，測量都有一定的參考價(jià)值。心電圖也是很簡(jiǎn)單的，也可以幫助我們了解。過(guò)去習慣上對于腎臟的檢查，包括肌酐的測定，但是現在肌酐的正常界限也降低了，就是讓我們早點(diǎn)發(fā)現。因為現在認為心和腎是雙胞胎，他們是致命性的雙胞胎，心臟和腎臟一旦聯(lián)合出現問(wèn)題，這個(gè)病人是不好的。所以我們就是說(shuō)高血壓的病人一定要關(guān)注腎臟的功能，過(guò)去我們簡(jiǎn)單的查查，但是現在要求你要測量蛋白量包括微量蛋白量。
主持人：高血壓病人一旦合并腎病就很危險了。
網(wǎng)友：我母親是位高血壓患者,今年57歲.壽比山已堅持服用一年了,平時(shí)血壓控制在130\90,現在每天只吃一次壽比山,而且只吃一片的三分之一,這樣服藥對嗎?希望您能指導一下,我們該如何服藥？推薦一下她適合服用哪種降壓藥？
劉力生：其實(shí)我光從你提供的這些線(xiàn)索來(lái)看，現在應該說(shuō)已經(jīng)控制不錯了，也可以這樣繼續用下去，比如三分之一也好、二分之一也好，我們有時(shí)候教導病人也是這樣的，所謂的不能停藥也不是說(shuō)永遠不能停藥，可以調整，但是不能自己亂調藥，在醫生的指導之下。
主持人：就是說(shuō)具體第一可能還是要跟他的主治醫生溝通，其次他現在控制的情況應該說(shuō)還是比較好的，所以還可以繼續用這個(gè)藥。
高血壓不能徹底停藥
網(wǎng)友：如果高血壓患者服藥后控制良好，服用最低劑量，仍能是血壓控制在120/80mmHg左右，請問(wèn)有停藥的可能性嗎？
劉力生：永久停藥是不行的。因為過(guò)去做過(guò)這樣的觀(guān)察，永久停藥后，也許藥物的效果還能保持幾個(gè)禮拜甚至更長(cháng)一點(diǎn)，但是不久血壓又上來(lái)了，這種情況下不知不覺(jué)的就會(huì )出事，所以我們不主張永久性的停藥。但是就北京地區而言，我們的經(jīng)驗是每年的5月到9月，因為氣侯的關(guān)系，人們的血壓都下降。到了9月以后血壓又上來(lái)了，從9月一直到第二年的5月。所以對于高血壓患者，到5月以后自己測量測量自己的血壓，要是血壓下降的確可以減少藥量，這叫做維持量。我們不大主張停藥，而是維持用藥，你永遠記著(zhù)我還是病人，我還用著(zhù)藥呢，能夠減少藥量，但是不主張徹底停藥。
網(wǎng)友：我血管中的血液濃度高，應該用哪種藥？現在經(jīng)常會(huì )感覺(jué)到眼皮下墜，有的時(shí)候幾乎一只眼睛都睜不開(kāi)，另外一只最近好像也有類(lèi)似的情況出現，這個(gè)跟高血壓有沒(méi)有一定的關(guān)系？
劉力生：我不知道這位網(wǎng)友所說(shuō)的血液濃度是指什么。打個(gè)比方，我們到西藏高原，海拔高了以后因為缺氧，所以往往血色素會(huì )上去，在那邊一般血色素會(huì )在18克以上，有的時(shí)候趕緊從高山上下來(lái)。因為的確血色素太高了會(huì )損傷腦血管。但是如果他在平原上，也可能他所說(shuō)的血液濃度不是我們一般含義上的血液濃度，至于他剛才所說(shuō)的眼皮下墜，不知道是不是他吃藥以后有點(diǎn)浮腫，這個(gè)也有可能，一般的高血壓不會(huì )出現這個(gè)情況，也不是高血壓的并發(fā)癥。
網(wǎng)友：我父親在2004年4月份得過(guò)心梗,當時(shí)心臟三條主要的動(dòng)脈中有兩支閉合,一支堵塞了99%,情況特別危急。后來(lái)經(jīng)過(guò)搶救，采取介入治療的方法,一共放了四個(gè)藥物涂層支架在心臟的血管里面才好轉。他就是一個(gè)原發(fā)性高血壓患者，從小就有高血壓，并且不是特別按時(shí)吃藥，加上工作辛勞，所以才突然發(fā)了那么重的病。我想請問(wèn)教授：象我父親這樣的心臟支架患者，在多長(cháng)時(shí)間內不會(huì )再犯??？放完支架的心臟，和以前一樣健康嗎？會(huì )一直都沒(méi)問(wèn)題嗎？他平時(shí)還應注意哪些？有關(guān)介入治療心梗的問(wèn)題，及其愈后的相關(guān)事宜。
劉力生：因為我不是這方面的專(zhuān)家，所以我不能回答放了支架應該怎么樣，或者多少時(shí)間支架會(huì )發(fā)生什么問(wèn)題，可以請做支架這方面的專(zhuān)家解釋。不過(guò)我所知道的，用支架以后的病人要長(cháng)期服用抗血小板的藥，越是這種情況越要關(guān)注血壓，血壓不能高，高了以后有時(shí)候會(huì )對藥物會(huì )有影響。比如我們用阿司匹林，都要求血壓控制的情況下用阿司匹林，所以這個(gè)時(shí)候必須嚴格的控制血壓。至于用什么藥，平常的降壓藥都是可以的。
主持人：是不是隨訪(fǎng)挺重要的？
劉力生：當然，我想支架的醫生也會(huì )定期隨訪(fǎng)他的情況。
主持人：對于普通的高血壓病人，是不是隨訪(fǎng)對他來(lái)說(shuō)也是非常重要的事情呢？
劉力生：隨訪(fǎng)當然很重要，一般我們三個(gè)月隨訪(fǎng)一次，有的時(shí)候六個(gè)月隨訪(fǎng)一次也可以，主要取決于病人能不能配合，如果病人需要經(jīng)常強化、教育，你就要隨訪(fǎng)的勤一點(diǎn)?；蛘哌^(guò)去有時(shí)候受藥的限制，不讓你一下子拿那么多藥，隨訪(fǎng)都是比較重要的。如果患者自己掌握了，像剛剛這個(gè)病人兩年都控制的很好，這樣就容易了，所以現在的隨訪(fǎng)方式也很多了，可以用電話(huà)隨訪(fǎng)。
主持人：就是說(shuō)隨訪(fǎng)很重要，但是形式可以是多種多樣的。
劉力生：對。
主持人：最重要的可能還是要控制好血壓。
劉力生：對。
網(wǎng)友：我在懷孕第八個(gè)月的時(shí)候查出有高血壓，到現在已經(jīng)快七年了，血壓一直沒(méi)降下來(lái)，平時(shí)靠藥物維持，效果不是很理想，同時(shí)尿里持續有尿蛋白。我今年34歲，想再要一個(gè)孩子，不知道我這種情況還有沒(méi)有可能性懷孕？有沒(méi)有更好的降壓方法？高血壓到底能不能治愈？
劉力生：高血壓的婦女是可以妊娠的，也是可以再懷孕的，但是不知道政府是不是許可。當然產(chǎn)前檢查、妊娠期間的檢查都很重要，懷孕以后如果就算以前沒(méi)有高血壓都有可能妊娠幾個(gè)月的時(shí)候血壓增高的，特別是懷孕后期血壓增高，臨產(chǎn)的時(shí)候就要注意這些問(wèn)題，我國產(chǎn)前檢查做的也比較好。
主持人：今年懷孕的人也的確比較多，妊娠期高血壓其實(shí)也很普遍的一個(gè)現象，對于這些想要懷孩子，包括在懷孕期間的那些女性，她們應該怎么做才能夠預防妊娠期高血壓的發(fā)生或者說(shuō)已經(jīng)得了妊娠高血壓之后有哪些需要注意的地方呢？
劉力生：預防最重要，頭三個(gè)月可能檢查的細，往后確實(shí)每次都得測量血壓、有沒(méi)有水腫、有沒(méi)有蛋白尿。
網(wǎng)友：具體用藥的時(shí)候有哪些特別要注意的事情，比如說(shuō)有一些情況可能惡化？
劉力生：每個(gè)藥物都有它的適應癥和禁忌證，我想醫生都會(huì )很明確的，譬如說(shuō)要生“豬寶寶”的那些孕婦，她們就不能用轉換酶抑制劑，盡管副作用小但是孕婦不能用，我想醫生都會(huì )適當的給你指導。
網(wǎng)友：目前哪些工作即將開(kāi)展，個(gè)人或者機構有沒(méi)有可以參與的方式？
劉力生：北京現在要搞一些工程，北京市衛生局主要是貫徹高血壓指南和其他的指南，四個(gè)慢性病一起抓，現在還在積極準備。這是一方面，比如說(shuō)由衛生廳政府來(lái)直接抓一些事情。還有一個(gè)活動(dòng)，叫做健康管理師，就是類(lèi)似剛剛所說(shuō)的五項行動(dòng)要由健康管理師執行，也未必一定是醫務(wù)人員。健康管理師有一個(gè)任務(wù)，就是溝通醫生和病人，包括提醒病人吃藥，甚至于家庭某一個(gè)成員也可以充當這樣一個(gè)角色，他負責讓病人按時(shí)吃藥，這樣就能夠起到一定的作用，健康管理師的事情現在也在醞釀，而且現在由一個(gè)健康管理學(xué)會(huì )，來(lái)推動(dòng)這些工作。
主持人：就是說(shuō)現在國家還是挺花大力氣做這個(gè)事情的。
劉力生：對。另外今年的11月中旬會(huì )在北京有一個(gè)比較大型的會(huì )議，這個(gè)大型的會(huì )議就是亞太地區的高血壓學(xué)會(huì )在北京市召開(kāi)，估計會(huì )有兩千人參與，可能會(huì )有五百個(gè)境外的參會(huì )者，因此是一個(gè)比較大型的會(huì )議，我們也非常希望這個(gè)會(huì )議能夠開(kāi)的成功。因為這個(gè)會(huì )議在某種意義上說(shuō)在中國是最高層的一次高血壓調查會(huì )。同時(shí)我剛才所說(shuō)的世界高血壓聯(lián)盟的會(huì )員國大會(huì )，也和這個(gè)會(huì )議同時(shí)舉行，他們也非常希望看到中國過(guò)去所做的事情，想了解一下我們的社區防治、我們的患者教育等等，在這個(gè)個(gè)會(huì )議的同時(shí)也會(huì )有些訓練班，比如說(shuō)基層醫師、一級預防醫師的訓練班，還有一些講座，我希望有關(guān)的人員能夠積極的參與。
主持人：普通老百姓呢？
劉力生：老百姓不一定，我們會(huì )及時(shí)的報道。
主持人：主要是對哪些方面有一些關(guān)注呢，有一些新的成果發(fā)布嗎？
劉力生：新成果總是有的，但是我們主要的是對社區醫生加強教育，交流經(jīng)驗，希望在這個(gè)會(huì )議之后能夠提升社區防治的質(zhì)量。
主持人：剛剛聽(tīng)到您說(shuō)社區防治的問(wèn)題，我想問(wèn)一下北京現在哪些社區做的比較好一些？如果參加以什么樣的形式參加？
劉力生：北京市已經(jīng)組織了這方面的專(zhuān)家，北京市的18個(gè)區縣，究竟是不是全部覆蓋？好像不是，有幾個(gè)區縣已經(jīng)參加了四個(gè)慢性病的防治了，有關(guān)四個(gè)慢性病的指南、以及宣傳手冊。至于哪些區縣參加了，我不太了解，還是問(wèn)北京市相關(guān)的部門(mén)。
網(wǎng)友：一直覺(jué)得高血壓跟中風(fēng)關(guān)系特別近，得了高血壓以后如何能夠預防中風(fēng)的發(fā)生？
劉力生：中風(fēng)也是一件可怕的事，因為造成了殘疾，造成全社會(huì )的負擔，我記得去年我們在亞太地區開(kāi)了一個(gè)會(huì )，包括中國、日本、新加坡各地的專(zhuān)家，因為亞洲地區的中風(fēng)高于冠心病的發(fā)生，這個(gè)是特點(diǎn)，我們亞洲地區來(lái)說(shuō)中風(fēng)是很重要的事。相對來(lái)說(shuō)，西方好像心肌梗塞這種病比中風(fēng)多。預防的關(guān)鍵就是降低血壓。除此以外控鹽也很重要，因為有人做過(guò)這樣的研究，隨著(zhù)鹽量的增加腦疾病的發(fā)生直線(xiàn)上升，當然有的時(shí)候有一些預兆，比如忽然覺(jué)得哪個(gè)胳膊不好使了、拿著(zhù)筷子要掉了、走路鞋掉了不知道，這就要引起注意了。至于其他的，可以提前做做超聲，有條件的做做CT。
主持人：大概多長(cháng)時(shí)間檢查一次？
劉力生：只是如果你有癥狀了就需要進(jìn)一步的檢查。
網(wǎng)友：碰到過(guò)這樣一個(gè)病人，這個(gè)病人高血壓并不是原發(fā)性的高血壓，是個(gè)細胞瘤。其他的疾病可能也會(huì )引起血壓高？這種情況應該怎么辦？
劉力生：這種就是我們所說(shuō)的繼續性高血壓，就是原因已經(jīng)清楚的高血壓，可以通過(guò)手術(shù)或者其他的方式徹底根治的，過(guò)去我們覺(jué)得這種高血壓的發(fā)生率是很低的。比如我們70年代曾經(jīng)在首都鋼鐵公司做過(guò)一次調查，我們在1千多個(gè)病人里頭做了簡(jiǎn)單的調查，按照世界衛生組織要求的幾個(gè)項目都做了，繼發(fā)性高血壓只有1%，100個(gè)高血壓里頭只有1個(gè)這樣的。但是作為大醫院來(lái)說(shuō)，比如協(xié)和醫院，這些病人就很集中，全國的病人都來(lái)了，像有些細胞瘤可以拿掉的就拿掉，當然偶爾會(huì )有惡性的，就是另外一個(gè)問(wèn)題。
這幾年里關(guān)注的最多的繼發(fā)性高血壓兩個(gè)情況，一個(gè)是睡眠呼吸暫停，患者自己不知道，夜里打呼嚕呼吸停了，這種高血壓任何藥物都控制不了，但是一旦打呼嚕的問(wèn)題解決了就好了。還有高血壓中度癥，有的說(shuō)原發(fā)性中度癥，有40%都是這樣的，另外說(shuō)有一少部分單位現在已經(jīng)在這方面開(kāi)展工作了，像協(xié)和醫院也關(guān)注了這方面的事，我們在社區里也做了一些篩查，看看究竟有多少，如果真的占那么大比例的話(huà)，這部分人是可以或者是徹底治療或者是用藥。
主持人：最后請劉教授再跟我們的網(wǎng)友再強調一下。第一，如何能夠真正的應對高血壓？第二，如果得了高血壓如果規范治療可能也不會(huì )有可怕的事情發(fā)生，我們應該做一些什么事情？
劉力生：高血壓的控制也取決于大家對于疾病知識的掌握，歡迎大家關(guān)注這方面的事，比如說(shuō)什么是高血壓、高血壓什么癥狀。越是在這方面知識掌握的多的人發(fā)生率越低，越是無(wú)知的人，越是不注意一些不良的生活方式，隨便大吃大喝等等，這些人發(fā)病越高。
我們現在正好處在轉型的時(shí)候，根據1990年的預測，意外的發(fā)現30年之后這種心血管病的發(fā)病不是在發(fā)達國家，而是在發(fā)展中國家，這個(gè)發(fā)現是很意外的。為什么？分析來(lái)分析去是和經(jīng)濟轉型分不開(kāi)的，這是歷史的一個(gè)規律。經(jīng)濟的發(fā)展使人們的生活水平提高，一旦生活好轉以后很多方面的危險因素就累積起來(lái)了，如運動(dòng)減少、吃的增多了、肥胖率增加了、酗酒增多了，諸如此類(lèi)，如果現在認識到這些危險因素，早做預防，我想我們大家會(huì )更加健康長(cháng)壽。
主持人：我們今天的訪(fǎng)談就到此結束了，稍候我們會(huì )在搜狐健康和《生命時(shí)報》都以具體新聞的方式把今天所有的內容整理出來(lái)供大家參考，謝謝劉教授今天到這里來(lái)跟我們網(wǎng)友聊了這么長(cháng)時(shí)間，訪(fǎng)談到此結束。
嘉賓介紹：
劉力生(Liu Lisheng)教授，現任世界高血壓聯(lián)盟主席，美國心臟病學(xué)會(huì )（AHA）高血壓研究理事會(huì )國際研究員，中華心血管病學(xué)會(huì )名譽(yù)主任委員，高血壓聯(lián)盟（中國）主席，世界衛生組織·發(fā)展中國家心血管病研究執行委員會(huì )共同主席，衛生部心血管病防治研究中心副主任、北京高血壓聯(lián)盟研究所所長(cháng)，中國醫學(xué)科學(xué)院阜外醫院教授。
劉力生教授共發(fā)表論文200余篇，她關(guān)于老年收縮期高血壓的文章曾連續兩年（02和03年）在國際上被引用次數最多的文章之一，她共培養博士及碩士研究生40余名，主編《臨床高血壓病學(xué)》（獲國家優(yōu)秀圖書(shū)一等獎）和《高血壓病學(xué)》，并擔任國內外多家醫學(xué)雜志的編委：中國高血壓雜志名譽(yù)主編，臨床與高血壓雜志（國際），歐洲高血壓雜志（國際），日本高血壓雜志（國際）。
劉力生教授領(lǐng)導編撰修訂了1999年和2005年《中國高血壓防治指南》，并成功主辦了七屆國際高血壓及相關(guān)疾病學(xué)術(shù)會(huì )議。她為我國高血壓的防治研究作出了大量工作，目前正奔波、致力于高血壓和心血管病的社區防治工作。
