對于北方干旱地區來(lái)說(shuō)，今冬第一場(chǎng)降雪實(shí)在是來(lái)得有點(diǎn)晚，今天河南終于迎來(lái)了一些降雪。對于北方干旱地區來(lái)說(shuō)，持續的旱情將會(huì )給農業(yè)、給經(jīng)濟帶來(lái)什么樣的影響?！缎侣?+1》2011年2月9日完成臺本
——大旱：遠水才能解近渴!
主持人董倩：
歡迎收看《新聞1+1》。
對于北方干旱地區來(lái)說(shuō)，今冬第一場(chǎng)降雪實(shí)在是來(lái)得有點(diǎn)晚，今天河南終于迎來(lái)了一些降雪。對于北方干旱地區來(lái)說(shuō)，持續的旱情將會(huì )給農業(yè)、給經(jīng)濟帶來(lái)什么樣的影響。今天我們就來(lái)關(guān)注北方大旱。
(播放短片)
解說(shuō)：
今天飽受一百多天無(wú)降雨煎熬的河南迎來(lái)了第一場(chǎng)雪，而在山東為緩解旱情，實(shí)施了飛機增雨作業(yè)，有望在今晚迎來(lái)第一場(chǎng)降雨。
趙健人工影響天氣辦公室常務(wù)副主任：
這個(gè)雷達的回波就是我們今天下午飛機作業(yè)的區域。從整個(gè)區域來(lái)看，雷達回波還是不錯的。盡管這次的天氣系統不是很強，比較弱，我們還是抓住這次難得的機遇，能給山東的多增加點(diǎn)降水。
解說(shuō)：
也是在今天，春節后的第一個(gè)工作日，國務(wù)院常務(wù)會(huì )議召開(kāi)，出臺十項措施扶持糧食生產(chǎn)。下午三點(diǎn)全國抗災視頻工作會(huì )議召開(kāi)，抗旱已經(jīng)成為當務(wù)之急。
字幕提示：
2011年2月9日新聞
主持人：
中國農業(yè)統計部顯示，截止到2月7日，河北、山西、江蘇、安徽等8省冬小麥受旱9963萬(wàn)畝，占到了八省冬小麥種植面積的36.4%。
解說(shuō)：
枯黃的麥苗，干涸的水渠，糧食主產(chǎn)區旱情告急，返青階段如何給急需灌溉的小麥澆上頭道水。除了中央，各地也在積極想辦法。
李乾太山西省防汛抗旱指揮部辦公室主任：
把原來(lái)的農業(yè)用電、泵站用電由兩毛七(每千瓦時(shí))降到六分錢(qián)(每千瓦時(shí))。第二個(gè)就是直接反應到農民身上就是水價(jià)。
解說(shuō)：
全國糧食生產(chǎn)重點(diǎn)縣河南安陽(yáng)市滑縣受災嚴重，這也讓當地的農技中心負責人盧中民擔心起來(lái)，春節期間他忙于干涸的田地，實(shí)驗澆水是否具備了適宜的條件，成功后他用村里的大喇叭吆喝動(dòng)員村民澆地。
盧中民：
小麥澆地從明天開(kāi)始。
解說(shuō)：
讓盧中民著(zhù)急的不僅僅是旱情，還有一些麥農的行動(dòng)緩慢。
趙清鳳安陽(yáng)市滑縣棗村鄉徐營(yíng)村村民：
有年頭都吆喝安(水泵)的，有人沒(méi)安，都說(shuō)下雨下雨。
邵存山安陽(yáng)市滑縣棗村鄉徐營(yíng)村村民：
我要去串親戚。
記者：
現在串親戚，今天還澆不了地。
邵存山：
今天澆不了。
解說(shuō)：
顯然面對這場(chǎng)大旱，如何調動(dòng)各部門(mén)、各地區，以及麥農的積極性都至為關(guān)鍵。就在今天的國務(wù)院常務(wù)會(huì )議上指出，糧食生產(chǎn)成本不斷上升，農民種糧效益下降，一些地方出現放松糧食生產(chǎn)的傾向，在糧食連續七年增產(chǎn)后，盲目樂(lè )觀(guān)情緒有所滋長(cháng)，麻痹懈怠傾向有所抬頭，對保持糧食繼續增產(chǎn)的困難和挑戰估計不足。
主持人：
今天我們演播室請到的是中國農業(yè)大學(xué)的李秉龍教授，李教授是農業(yè)經(jīng)濟方面的專(zhuān)家。首先我們在面對今年北方地區大旱的時(shí)候，就自然會(huì )想到去年的西南五省區的大旱，去年大旱受到的影響和今年大旱受到的影響，它的波及面，還有它受到方方面面的影響哪些區別？
李秉龍中國農業(yè)大學(xué)教授：
去年西南五省區的大旱也是比較重的，但是西南五省區不是我們國家糧食的主產(chǎn)區，同時(shí)西南由于它的地貌，高山比較多，有很多喀斯特地貌，所以不僅對我們的農業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)生了一些影響，同時(shí)對人畜飲水也產(chǎn)生了一些影響。
現在我們北方八省區所出現的一些旱情，是我們國家糧食，特別是是小麥的主產(chǎn)區。但是目前來(lái)看這種旱情的發(fā)展還不會(huì )對這些地區人畜飲水產(chǎn)生重要的影響，所以北方八省區所出現的旱情可能對我們國家的糧食安全產(chǎn)生一定程度的威脅。
主持人：
我們注意到現在雖然說(shuō)北方這么大的旱，但是還沒(méi)有叫災，仍然說(shuō)是旱情比較嚴峻。這是為什么？
李秉龍：
因為現在還是剛剛開(kāi)春嘛。冬天出現旱情，小麥還沒(méi)有進(jìn)入返青期，所以雖然出現了一些干旱，現在還不能得出定論，就對我們是成災了，所以我們現在稱(chēng)作是旱情。
主持人：
您是農業(yè)經(jīng)濟方面的專(zhuān)家。剛才看我們的短片里已經(jīng)提到，今天河南已經(jīng)降雪，而且山東已經(jīng)有降水了。在這種情況下，會(huì )不會(huì )對未來(lái)有些緩解？這方面您不是專(zhuān)家，但是您可以作出一些預測。
李秉龍：
我期望將來(lái)降雨會(huì )增加，會(huì )進(jìn)一步緩解旱情。另外，我們國家在針對旱情出臺了一系列補貼和刺激政策，鼓勵農民灌溉、節水，對旱情這樣一些政策措施的出臺會(huì )產(chǎn)生一些緩解。
主持人：
您看就是剛才提到了一個(gè)數字，就是受災的冬小麥的面積已經(jīng)占到了36%，而我們知道北方八省是小麥的主產(chǎn)區，占到整個(gè)全國小麥生產(chǎn)面積的80%，這是一個(gè)很大的數字。就說(shuō)干旱持續下去的話(huà)，一定會(huì )使產(chǎn)量受到影響，產(chǎn)量受到影響，那價(jià)格也就會(huì )受到影響。這一連串的影響會(huì )是什么？
李秉龍：
我想假定旱情在一個(gè)月、兩個(gè)月之后再沒(méi)有有效的降雨，那么我們的小麥產(chǎn)量肯定會(huì )下降的。小麥產(chǎn)量下降，價(jià)格上漲這是肯定的。
另外，在我們國內市場(chǎng)不能夠有效滿(mǎn)足的情況下，那么我們就會(huì )增加同國際市場(chǎng)小麥的進(jìn)口量。另外小麥的主產(chǎn)國，比如說(shuō)澳大利亞也遭受了澇災，俄羅斯也不再對糧食出口實(shí)行一定的限制，所以如果我們在糧食減產(chǎn)的情況下，到國際市場(chǎng)上去采購更多的小麥，那么國際市場(chǎng)的價(jià)格上漲我認為是肯定的。
主持人：
李教授，當我們看到今天國務(wù)院常務(wù)會(huì )議部署穩定糧食生產(chǎn)的時(shí)候，發(fā)現一條要提高稻谷的最低收購價(jià)。在小麥有可能減產(chǎn)的情況下，為什么要提高稻谷的最低收購價(jià)？
李秉龍：
我認為提高稻谷收購價(jià)可能主要還是從稻谷本身的生產(chǎn)成本和收益來(lái)加以考慮的，因為整個(gè)農業(yè)生產(chǎn)成本在增長(cháng)，水稻和大米的價(jià)格也都在上漲，所以我認為國家提高稻谷的收購價(jià)格是順理成章的事情。
主持人：
這個(gè)我不是很理解。
李秉龍：
我認為不是跟小麥現在遭受的旱情還不具有直接的相關(guān)性，這是我個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)。
主持人：
您看我們糧食生產(chǎn)，糧食產(chǎn)量是七連增。但是我看七連增，在這七年每一年并不是說(shuō)全部都是增產(chǎn)，有局部地區也是減產(chǎn)的。那就是說(shuō)今年整個(gè)北方八省小麥的減產(chǎn)，也不意味著(zhù)未來(lái)全國整體的糧食方面一定會(huì )減產(chǎn)。
李秉龍：
因為現在還不能得出定論，到底是不是減產(chǎn)，能夠減產(chǎn)多少，小麥只是我們國家夏糧的一個(gè)部分。那么還有秋糧這種局部地區的旱情是不是給我們造成災害，或者災害的程度會(huì )有多大，現在還沒(méi)有定論。我們還要看老天爺是不是幫我們的忙，還要看我們政府和農民使出多少勁來(lái)進(jìn)行抗旱。
主持人：
因為我們這兒農產(chǎn)品是有一定的生產(chǎn)周期性的，如果遇到異常的天氣的話(huà)，那么供需的這種矛盾就會(huì )加大，就會(huì )使得有一些游資就會(huì )炒作一種特定的農產(chǎn)品。那今年小麥有可能減產(chǎn)的這種情況下，有沒(méi)有可能出現這種情況？
李秉龍：
我認為還是有可能的。因為我們國家小麥已經(jīng)是一個(gè)上市的期貨品種，如果你進(jìn)行套值保值或者是你董倩有很多濟源，你愿意進(jìn)行投機，這都是允許的。但是我們國家現在有足夠的糧食儲備，總的來(lái)說(shuō)大概我們國家的糧食儲備占到我們的糧食產(chǎn)量40%以上，所以我倒覺(jué)得即使遭受了旱情，我們糧食的供給或者是小麥的供給，我個(gè)人觀(guān)點(diǎn)還是不成問(wèn)題的。
主持人：
當面對北方幾省嚴重的旱情的時(shí)候，中央還有各級政府都表示出了非常大的憂(yōu)慮。但是對于種糧的這些農民來(lái)說(shuō)，他們的憂(yōu)慮卻不及各級政府那么深，他們也不是那么的焦急，這是為什么呢？
(播放短片)
農民安陽(yáng)市滑縣留固鎮：
你這頂上一拽都干了，葉子這樣都不行，一拽一把一握跟麥秸一樣。照這樣發(fā)展，麥子都減產(chǎn)。
解說(shuō)：
滑縣是全國小麥重點(diǎn)主產(chǎn)區，截止到2010年底，滑縣連續19年位列河南省產(chǎn)糧大縣第一，但是在今年的旱情中全縣大約66%的耕地受到了持續旱情的影響。
代紀玲本臺記者：
這里是黃河大公河灌區河南滑縣境內的莊營(yíng)閘。上午9點(diǎn)，也就是開(kāi)閘放水一個(gè)小時(shí)之后，我們看到原本河面上厚厚的冰層已經(jīng)被沖開(kāi)了，這條……
解說(shuō)：
面對旱情，滑縣的農業(yè)基礎設施基本上是帶病運行，因黃土塬配套設施也進(jìn)展緩慢，盡管如此相對于其它縣，滑縣的水利設施已屬于中上水平。
來(lái)自滑縣財政局的數據顯示，2010年滑縣農田水利投入總數約為1.05億元，這樣的投入已經(jīng)算得上是大手筆，但是要想把滑縣糧田全部改造為標準的糧食生產(chǎn)基地，資金缺口為12.8億元。
(電話(huà)采訪(fǎng))
韓曉偉河南安陽(yáng)市滑縣水務(wù)局副局長(cháng)：
水利基礎設施現在一說(shuō)，一是電力配套不齊全，還沒(méi)有很完善。再一個(gè)，原來(lái)機井報廢了不少。再一個(gè)，田間工程需要進(jìn)一步完善，每年財政都拿出一部分錢(qián)用于抗旱。
解說(shuō)：
2010年，滑縣財政收入三億零六萬(wàn)元，支出則達到二十億六千五百零九萬(wàn)元，當年財政缺口十七億六千五百零三萬(wàn)元。作為糧食大縣，又是財政窮縣，心有余而力不足的并不只是當地政府，還有種莊稼的農戶(hù)。
對于負責全縣農技推廣的農技中心副主任盧中民來(lái)說(shuō)，這個(gè)春節過(guò)得并不輕松，給麥田做灌溉試驗，反復號召大家趕緊澆水之外，他還擔心一些壯勞力急于出去打工。
(電話(huà)采訪(fǎng))
黃國興河南安陽(yáng)市滑縣白道口鎮西河京村村民：
對澆地、抗旱現在一不顯(眼)，投資就大了，生產(chǎn)資料價(jià)格高，柴油、化肥現在都得買(mǎi)了，出去打工那可掙錢(qián)，種地那跟打工(比)那苦得多。種植小麥現在的心理呀，希望(收購)價(jià)格再漲漲。
解說(shuō)：
黃國興是當地的科技推廣員，但是他的苦衷卻恰恰在于找不到人聽(tīng)他的科技種田講解。在他們村，全村五千左右的人口中，一半的青壯勞動(dòng)力都出去打工。而根據統計，滑縣116萬(wàn)農業(yè)人口中，常年外出務(wù)工、經(jīng)商的人數達到30多萬(wàn)人。
(電話(huà)采訪(fǎng))
王貴海河南安陽(yáng)市滑縣城關(guān)鎮東孔莊村村民：
這一畝地總投資應該在六百到七百塊錢(qián)，這一畝地賣(mài)下來(lái)大致就在一千塊錢(qián)，拋去成本，一畝地就是四百塊錢(qián)左右。
解說(shuō)：
當地農民有這樣一本賬，一畝地的總收益大約有九百多元，而這一畝田的年收入相當于外出打工一個(gè)多星期的收入。所以對于他們來(lái)說(shuō)，每畝地能夠拿到一百多元的補貼，并不足以吸引他們回去認真種地。
(電話(huà)采訪(fǎng))
尹鈞河南國家小麥工程中心常務(wù)副主任：
對農民來(lái)講，有一部分可能是這個(gè)原因。你比如說(shuō)，多澆一水、多澆兩水，這個(gè)下來(lái)可能和將來(lái)一個(gè)澆水增產(chǎn)這樣一個(gè)成本和效益的比對來(lái)講，他覺(jué)得不合算，所以他沒(méi)有積極性?，F在他勞動(dòng)力的轉移或者自己家庭收入結構的調整里邊，小麥他實(shí)際上投入不了多少精力，他還有一些其它經(jīng)濟收入。
解說(shuō)：
與此同時(shí)，同樣遭遇嚴重旱情的山東也作出了一份調查。山東省農業(yè)廳近期對主要農產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)情況進(jìn)行了調研分析。分析顯示，農民出售農產(chǎn)品的價(jià)格僅為最終銷(xiāo)售價(jià)格的30%左右。此外更值得注意的是最近25年農資價(jià)格上漲了大概20倍左右，而糧食價(jià)格上漲只有6倍左右。
今年中央一號文件鎖定水利，這次的大旱無(wú)疑是為全社會(huì )再次敲響了警鐘。只是夯實(shí)糧食生產(chǎn)的這個(gè)基礎，似乎還不僅僅是水利那么簡(jiǎn)單。
主持人：
李教授，人們想象著(zhù)大旱的時(shí)候，農民應該是最急的，因為他們播種的莊稼眼看著(zhù)就沒(méi)水喝了，但是剛才我們看農技中心的那個(gè)主任要比農民可是急得多。為什么農民在面對大旱的時(shí)候，反而不急著(zhù)澆水呢？
李秉龍：
我倒覺(jué)得農民也急，農民沒(méi)有急于澆水，可能是基于這樣幾個(gè)方面的考慮，也就說(shuō)再等一等老天降雨，老天降雨是不花錢(qián)，自己澆水是要花成本的，它的成本會(huì )增加的。
主持人：
這是一種僥幸心理，這是第一。
李秉龍：
也是一種預期。
主持人：
第二呢？
李秉龍：
第二就是成本增加的結果，如果產(chǎn)量并沒(méi)有增加，那么收益會(huì )減少。實(shí)際上農民最關(guān)注的是他的收益問(wèn)題。
主持人：
澆不澆水他要算一筆賬。
李秉龍：
是的。
主持人：
他如果這個(gè)時(shí)候，他去找水的話(huà)，他付出的和他要得到的話(huà)要對比一下，哪個(gè)多？
李秉龍：
這個(gè)現在看來(lái)農民自己去找水，可能用來(lái)澆地是比較困難，必須現有的水利設施這個(gè)渠能夠到他們家的田頭，這個(gè)時(shí)候他才能澆來(lái)水。所以從宏觀(guān)上，我們的大局里面，是不是有水，能不能實(shí)現供給，機井是不是在那兒。因為現在來(lái)打井，靠農民自己家里的收入，我認為是支付不起，這是非常困難的。
主持人：
剛才短片里面有一個(gè)數字，就是最近25年農資價(jià)格上漲了是20倍，但是糧食價(jià)格上漲只有6倍，所以雖然我們國家的糧食產(chǎn)量是七連增，但是農民面對的還是一個(gè)比較現實(shí)的一種增產(chǎn)不增收的局面，其實(shí)農民在面對大旱的時(shí)候，他作出這種選擇也是可以理解的。
李秉龍：
是的。要認識到為什么農資價(jià)格漲這么多，這也是我們國家農業(yè)走向現代化的這樣一個(gè)結合，現在我們農業(yè)的一系列投入，都是來(lái)自于農業(yè)外部，我們的化肥、塑料薄膜、農藥、農業(yè)機械。咱們的石油價(jià)格在上漲，所以一系列生產(chǎn)資料的價(jià)格也在上漲，這是問(wèn)題的一個(gè)方面。
為什么農產(chǎn)品價(jià)格的漲幅沒(méi)有生產(chǎn)資料價(jià)格漲幅那么大？其實(shí)這是由整個(gè)社會(huì )規律所決定的，是由恩格爾定律所決定的，您的收入增加的越來(lái)越多，但增加的收入里邊用來(lái)購買(mǎi)食品的比例卻越來(lái)越下降了。所以雖然農產(chǎn)品價(jià)格不斷在上漲，相對于我們的收入來(lái)說(shuō)是變得越來(lái)越便宜了，這是一個(gè)世界性的規律。
主持人：
您看我們今天的題目叫做“遠水能夠解近渴”，實(shí)際上這個(gè)“遠水”我們指的是中央今年出臺的一號文件，提出未來(lái)十年要在水利方面要投資四萬(wàn)億，實(shí)際上這可以理解為遠水。
李秉龍：
這個(gè)遠水我倒覺(jué)得就是我們農業(yè)增產(chǎn)，農業(yè)綜合生產(chǎn)能力提高這樣一種長(cháng)效機制，這樣一些水利設施的建設，假定明年再發(fā)生自然災害，我們就能夠實(shí)現有效的灌溉，就可以提高我們有限水資源的利用。所以這個(gè)遠水，我的理解是我們農業(yè)增長(cháng)的長(cháng)效機制，也就說(shuō)我們政策的構建更應該在長(cháng)效機制方面來(lái)加以構造。
主持人：
這個(gè)四萬(wàn)億未來(lái)十年在水利上的投資，在農業(yè)的增產(chǎn)增收方面，它體現出來(lái)的將會(huì )是什么呢？
李秉龍：
我倒覺(jué)得體現出來(lái)，我們農業(yè)要增產(chǎn)，一要靠種子，二要靠肥料。種子和肥料它的效能的發(fā)揮必須靠水，所以我覺(jué)得水利設施建設的水平的提高，可以使我們的種植和肥料的效益得到更好的發(fā)揮，整個(gè)效益會(huì )提高，也就是農業(yè)的綜合生產(chǎn)能力會(huì )提高。
主持人：
那我們反過(guò)頭來(lái)看滑縣，因為剛才我們通過(guò)短片了解到，滑縣是一個(gè)小麥主產(chǎn)的一個(gè)重點(diǎn)，它連續19年是河南的產(chǎn)小麥的大縣，但是它很尷尬，它雖然年年豐收，財政上卻很入不敷出。那未來(lái)黨和政府對于農業(yè)的這種力度的調整，對像滑縣這樣的土地產(chǎn)生什么樣的影響？
李秉龍：
這個(gè)我認為滑縣整個(gè)糧食進(jìn)一步要增產(chǎn)，或者是連續要增產(chǎn)，因為滑縣本身的財政收入是比較小，所以要提高它糧食生產(chǎn)的綜合生產(chǎn)能力就要靠我們中央政府、靠上級政府，它的財政轉移支付來(lái)加以解決。所以我覺(jué)得滑縣在水利設施，剛才在那個(gè)短片里所提到的，具有12億多元的缺口，我認為更多的需要中央財政和省級財政這樣的轉移支付來(lái)加以解決，同時(shí)我們要理解對農業(yè)實(shí)行保護政策，更多的是中央政府的責任。
主持人：
但對于滑縣的農民來(lái)說(shuō)，他們肯定也面臨著(zhù)一個(gè)我種糧的積極性的問(wèn)題，就像您剛才一開(kāi)始說(shuō)的，他要在面對澆水和不澆水的時(shí)候，他要扒拉一筆賬。
李秉龍：
對。
主持人：
那面對種糧不種糧這個(gè)問(wèn)題上，同樣也要扒拉一筆賬，我是種糧值還是出去打工值，但是他的選擇和國家這種糧食安全之間雖然說(shuō)遠，但是產(chǎn)生的卻是一種一發(fā)和千均之間的關(guān)系。
李秉龍：
我覺(jué)得從短期來(lái)看，似乎具有矛盾。就說(shuō)當他種糧的效益不好的時(shí)候，農民就走出去了，可是如果很多農民走出去了，那我們農業(yè)的規模經(jīng)營(yíng)就有利形成了。所以從長(cháng)遠來(lái)看，我們糧食要保證安全，我認為不是讓越來(lái)越多的農民都種地，而是要越來(lái)越多的農民走出來(lái)。我們農業(yè)規模形成以后，我們的水利設施，我們的機械化水平，我們現代科學(xué)技術(shù)水平的運用，我們勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高才具有了前提條件。我認為從長(cháng)期來(lái)看，這個(gè)就沒(méi)有矛盾了。
主持人：
那也就是說(shuō)在這種轉換的過(guò)程中，農民種糧的積極性也就體現出來(lái)了。
李秉龍：
是。如果他種一畝地，剛才說(shuō)掙四百塊錢(qián)，他有十畝地，才四千塊錢(qián)，現在他有一千畝地，那他的收入就上去了。
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