西嶺雪VS萬(wàn)思來(lái)：紅樓夢(mèng)是怎么變黑的？
不久前，在騰訊女性頻道接受《粉紅知己》節目采訪(fǎng)時(shí)，主持人萬(wàn)思來(lái)對我說(shuō)：他連一次完整的《紅樓夢(mèng)》原著(zhù)也沒(méi)看過(guò)，不過(guò)網(wǎng)上新聞倒是看了不少，所以很期待；后來(lái)，在QQ上，他問(wèn)我，一些地面電視已經(jīng)開(kāi)播了，惡評如潮，真有那么差嗎？再后來(lái)，過(guò)了九月二號，他很納悶地跟我說(shuō)：終于看到新版紅樓電視劇了，為什么要那么拍呢？為什么呢？真是有點(diǎn)想不通。
下面，就是我跟《粉紅知己》的主持人小萬(wàn)半是閑聊半是采訪(fǎng)的談話(huà)記錄整理，僅代表個(gè)人觀(guān)點(diǎn)……
萬(wàn)思來(lái)：你曾說(shuō)過(guò)“新版電視劇紅樓，還真就是八個(gè)沒(méi)有古典文化功底的八零后編劇集體創(chuàng )作的，這真是極大的諷刺！”你的意思是不是說(shuō)，現代人對于古典知識不可能有真正的理解？
西嶺雪：那倒不是，就像我不能代表所有觀(guān)眾一樣，那八個(gè)人同樣不能代表所有的八零后，你也不能。隨便在網(wǎng)上搜一下，就會(huì )發(fā)現紅樓夢(mèng)吧、納蘭詞吧、古典文學(xué)吧，數不勝數，而且辦得相當好。喜歡古典名著(zhù)、古典詩(shī)詞的八零九零后大有人在，只是劇組沒(méi)有認真去找，只重噱頭，不重能力罷了。你想了，他們大張旗鼓的選秀半天，能選出那樣的寶玉、黛玉來(lái)，又能指望他們在尋找編劇上下什么功夫呢？
萬(wàn)思來(lái)：我看到你在北京臺的節目中，非常反對李導按全本120回拍攝《紅樓夢(mèng)》；我也知道你自己寫(xiě)了“西續紅樓夢(mèng)”之《寶玉傳》、《黛玉傳》，是從紅樓八十回寫(xiě)起的，重續紅樓。為什么這么反對120回程高本呢？
西嶺雪：這個(gè)在我之前的博客里也寫(xiě)過(guò)了，《紅樓夢(mèng)》未完，后四十回非曹雪芹原筆，乃為高鶚、程偉元編撰續貂。換句話(huà)說(shuō)，曹雪芹的原著(zhù)只有八十回，八十回往后已經(jīng)不能稱(chēng)之為“原著(zhù)”，而最多是“續作”。
程偉元、高鶚表面上看，是干了一件大好事，因為使《紅樓夢(mèng)》完整了。但問(wèn)題是，后四十回只是在文風(fēng)、脈絡(luò )上與前八十回有三分相像，實(shí)則大相徑庭。讀者在不解詳情、不加分辨的前提下把它當成一部完整的書(shū)去讀，只會(huì )讓自己對書(shū)的理解南轅北轍。
首先，除了“黛死釵嫁、寶玉出家”這個(gè)大方向是對的外，書(shū)中的故事細節、尤其是人物性格，發(fā)生了天翻地覆的大變化——從“金蘭契互剖金蘭語(yǔ)”后已經(jīng)完全放下偏狹私心的林黛玉重新變回了小心眼，而且比以前愈發(fā)尖刻；精明能干、一直促成寶黛之好的王熙鳳，竟然做了“掉包計”的主謀；而那個(gè)慈愛(ài)的賈母，翻臉無(wú)情變成了害死黛玉的幫兇；端莊自持的大家閨秀薛寶釵居然厚顏無(wú)恥到肯冒黛玉之名出嫁；而原應遠嫁海外為妃的探春不過(guò)是由父親許婚嫁了個(gè)外地的小官兒……
這已經(jīng)不是《紅樓夢(mèng)》，這只是假紅樓人物之名搬演的另一場(chǎng)才子佳人故事了，它使讀者混淆了原著(zhù)中本來(lái)生動(dòng)獨特、性格鮮明的人物形象，改變了“白茫茫大地真干凈”的故事主線(xiàn)，連主題和對情感的追求也都改變了。
李少紅導演照著(zhù)這樣的版本來(lái)拍，等于是為“狗尾續貂”推波助瀾，不是積極地推廣經(jīng)典，反是更深地誤導讀者了。
萬(wàn)思來(lái)：那你覺(jué)得編劇的最大問(wèn)題是什么？作為觀(guān)眾，你認為拍電視劇最重要的是什么？
西嶺雪：我不能代表所有觀(guān)眾來(lái)說(shuō)話(huà)，就我本人來(lái)說(shuō)，《紅樓夢(mèng)》是美的，所以我首先希望看到一個(gè)華美優(yōu)雅的場(chǎng)面，在這一點(diǎn)上，李導功過(guò)各半，因為有些畫(huà)面確實(shí)很美，但有些不當的處理又陰森荒誕，生生拍成了鬼片。
其次，既然是電視劇，我就要看人物，看演員，看寶黛釵是不是我心目中的那個(gè)形象?？梢哉f(shuō)，五十集演完了，我也沒(méi)認清誰(shuí)是誰(shuí)，這一點(diǎn)，無(wú)疑失敗透頂。
我覺(jué)得在編劇上出現了最大的失敗，就是故事不集中，人物不突出。寫(xiě)小說(shuō)可以穿插著(zhù)來(lái)寫(xiě)，但拍電視，不妨把同一個(gè)人物的情節集中些，哪一集著(zhù)力表現什么故事，應該有個(gè)主題，不應該全是過(guò)場(chǎng)戲。
萬(wàn)思來(lái)：前兩天我們有同事跟你聯(lián)系，問(wèn)你對石康博客的看法，但你說(shuō)不便評論。他的主觀(guān)點(diǎn)是說(shuō)，《紅樓夢(mèng)》的歷史和生活離現在太遠，使觀(guān)眾難以產(chǎn)生共鳴，你同意嗎？
西嶺雪：不同意?！都t樓夢(mèng)》之所以能夠風(fēng)行三百年而魅力不衰，是因為它包羅萬(wàn)象，對人物的塑造極為成功，而且對于人性、情感的描寫(xiě)是跨時(shí)空的。所以到了今天，才會(huì )有那么多人去寫(xiě)“職場(chǎng)紅樓”、“情場(chǎng)紅樓”，把紅樓人物放在任何時(shí)代、任何環(huán)境去討論，去分析。
當然，我不能代表所有的讀者與觀(guān)眾，就像石康也不能代表一樣。即使《圣經(jīng)》，也不是每個(gè)人都會(huì )去讀的。
萬(wàn)思來(lái)：很多人對新版《紅樓夢(mèng)》的選角都有看法，還編了首歌兒在網(wǎng)上流傳，說(shuō)寶玉是小正太，黛玉想做買(mǎi)賣(mài)，賈母是賣(mài)小姑娘的老火柴……你怎么看待演員問(wèn)題？
西嶺雪：李導對于演員的選擇，有句很經(jīng)典的回答是：只求神似，不求形似。
可是我們看電視劇，看的明明就是個(gè)形。你拍的是電視劇，不是戲曲。如果在戲曲表演中，找個(gè)男旦來(lái)演黛玉，找個(gè)坤生去串寶玉，那太正常了，那才叫“神似”。
但是電視電影中，玩什么“神似”，這不是太掩耳盜鈴了嗎？十三億人口里，找不出一個(gè)瘦點(diǎn)的小美女來(lái)演林黛玉，非要弄個(gè)嬰兒肥的？寶玉固然難選，但是照著(zhù)于小彤那個(gè)標準來(lái)選的話(huà)，漂亮小男生可真是一抓一把，“面如滿(mǎn)月”的應該不難找了吧？至于賈母就更失敗了，中國好老太太的演員多到隨口能報出好幾個(gè)，哪一個(gè)來(lái)演賈母都神形俱備了，反而是演出現在這個(gè)黑山老妖的形象，倒真是有點(diǎn)難度的。所以我是覺(jué)得“賣(mài)小姑娘的老火柴”的比喻相當經(jīng)典。
萬(wàn)思來(lái)：你說(shuō)過(guò)李少紅導演在新劇中過(guò)分注入個(gè)人色彩，但是導演拍戲，講究個(gè)性不是應該的嗎？
西嶺雪：電視劇是導演的再創(chuàng )作，有自己的色彩是正常的，也是理所應當的，如果看不出是李少紅拍的電視劇才反而是不正常的。但是個(gè)人色彩首先要服從于《紅樓夢(mèng)》原著(zhù)精髓的這個(gè)大前提，把紅樓拍成青樓就太南轅北轍了。
而且再個(gè)性，也是為人民服務(wù)，為觀(guān)眾服務(wù)的，不能為了展示個(gè)人色彩就完全凌駕于大眾審美之上。
我最反感的就是他們的強勢，壓根兒聽(tīng)不進(jìn)別人講話(huà)。一開(kāi)始曬造型的時(shí)候，滿(mǎn)網(wǎng)都說(shuō)這個(gè)造型不好看，李少紅導演完全聽(tīng)不進(jìn)去，堅持說(shuō)放到整部片子里就好看了，結果怎么樣呢？現在放到片子里看，也沒(méi)一個(gè)人說(shuō)好看。他們剛拍出來(lái)的時(shí)候，試播了兩集給一些專(zhuān)家看，說(shuō)聽(tīng)取意見(jiàn)，專(zhuān)家也提出很多意見(jiàn)，最主要的就集中在旁白和凌波微步上了，但又怎么樣呢？真正播出的時(shí)候一點(diǎn)沒(méi)改。我覺(jué)得每部片子都有好有壞，李少紅遭那么多罵不是因為個(gè)性色彩，而是有點(diǎn)強勢得過(guò)分了，完全聽(tīng)不進(jìn)別人的意見(jiàn)，誰(shuí)來(lái)沖誰(shuí)上那種。
現在網(wǎng)上甚至有一種聲音，是恐嚇所有批評新版紅劇不好的人，甚至張口就是“你有幾條命？還想不想在紅學(xué)界混了？”這種論調，這已經(jīng)不是強勢，而是黑社會(huì )勢力了。雖然不能說(shuō)這些人和紅樓劇組有關(guān)，但這種現象不就是因為劇組一貫的強勢態(tài)度造成的嗎？
萬(wàn)思來(lái)：我知道你寫(xiě)過(guò)一本紅樓續書(shū)《黛玉之死》，為什么取這個(gè)題目？
西嶺雪：因為這本書(shū)雖是從《紅樓夢(mèng)》八十一回寫(xiě)起，重續紅樓大結局，但主要是以黛玉為主線(xiàn)，寫(xiě)到黛玉之死就結束了。所以初版的時(shí)候用了這個(gè)題目。最近的再版，已經(jīng)更名為《黛玉傳》了，去掉了紅學(xué)家鄧遂夫老師的批注，是白文本，以便和另一本續紅樓《寶玉傳》配套。
記得小時(shí)候第一次看紅樓，那時(shí)候印象最深的反而是后四十回的情節吧，比如“調包計”，覺(jué)得黛玉死得好可憐。但是長(cháng)大了看原著(zhù)，尤其在多次重讀后，就會(huì )發(fā)現不是那么回事了。
比如《紅樓夢(mèng)》前八十回中，曹雪芹對于死亡的描寫(xiě)是隱晦的、空靈的、藝術(shù)的，無(wú)論秦可卿之死、金釧之死、晴雯之死，都只是側面描寫(xiě)；而秦鐘之死雖然正面，卻借牛頭馬面來(lái)了一番調侃；尤三姐之死則更是寫(xiě)意，只一句“揉碎桃花紅滿(mǎn)地，玉山傾倒再難扶”就完美帶過(guò)了，并沒(méi)有什么“脖子上一個(gè)血窟窿，血汩汩地流了出來(lái)”之類(lèi)的惡心描寫(xiě)；可以想象，如果由曹雪芹來(lái)寫(xiě)黛玉之死，也一定是凄美的，夢(mèng)幻的。
但高鶚卻不是這樣，他筆下的黛玉死時(shí)，又是“兩眼上插”，又是“口流涎沫”，又是“摸一摸身上，已經(jīng)涼了”，陰冷而惡俗，把個(gè)冰清玉潔的絳珠仙草林妹妹生生弄成了凡夫俗胎了。而且慈愛(ài)的賈母，優(yōu)雅的寶釵，慧黠的鳳姐，全都變了樣。
是因為這樣，我才會(huì )想到重續紅樓夢(mèng)大結局，重寫(xiě)黛玉之死。
萬(wàn)思來(lái)：那么多的紅學(xué)家，那么多的紅學(xué)研究，早把《紅樓夢(mèng)》翻爛了，重續紅樓的也有很多，你覺(jué)得你與他們的不同在哪里？
西嶺雪：最大的不同在于，在紅樓愛(ài)好者之外，我首先是個(gè)作家，之前已經(jīng)有了五十多部小說(shuō)散文墊底。我是因為熱愛(ài)紅樓而走上寫(xiě)作這條路，然后又在有了充分的積累后又回頭去續寫(xiě)紅樓。
我之前寫(xiě)過(guò)一本關(guān)于紅樓探佚的書(shū)《西嶺雪探秘紅樓夢(mèng)》，對書(shū)中36個(gè)女子的命運一一探佚，從而推測出紅樓大結局。
那么這兩本續紅樓的〈寶玉傳〉和〈黛玉傳〉，就是對我探佚理論的具體表現。也就是說(shuō)，我能把我研究的結果直接體現在創(chuàng )作上，可以用實(shí)踐來(lái)證明我的理論，這是之前沒(méi)有人做過(guò)的。
但這決不是否定別人的成果。恰恰相反，沒(méi)有紅學(xué)家之前的研究，不會(huì )憑空跳出來(lái)一個(gè)西嶺雪。前年的一個(gè)記者招待會(huì )上，我與周汝昌的女兒同時(shí)坐在采訪(fǎng)席上答記者問(wèn)，周女士說(shuō)：現在研究紅樓的人都是站在她父親的肩膀上研究的。這個(gè)我不承認也不否認，但我確實(shí)是在眾多的紅學(xué)家的研究基礎上再學(xué)習的。
只是紅學(xué)家們之前的很多研究成果，常常是一個(gè)觀(guān)點(diǎn)與另一個(gè)觀(guān)點(diǎn)相矛盾，這個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)跟那個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)更是大相徑庭，而我在續寫(xiě)的過(guò)程中，會(huì )做出符合自己故事架構的選擇與推理。做到完整化，合理化，至少能夠自圓其說(shuō)，以一部小說(shuō)的形式展現給大家。
至于我與其他續紅作者的不同，在于他們除了續紅之外，沒(méi)有過(guò)其他作品。也就是說(shuō)，他們的第一身份是紅迷，而不是作家。他們是因為寫(xiě)了這本續書(shū)才成為作家，而不是因為有了寫(xiě)作經(jīng)驗才去續寫(xiě)。這就使得他們在寫(xiě)作經(jīng)驗上明顯存在不足，比如行文筆法、故事架構，難免會(huì )有些吃力。還有一些續寫(xiě)者，明顯是對古詩(shī)詞毫無(wú)了解，連基本的平仄格律也不熟悉，那么續紅樓就更會(huì )貌合神離。
在這幾點(diǎn)上，我是自信的。
萬(wàn)思來(lái)：你曾說(shuō)過(guò)：“此生最大的愿望便是能續寫(xiě)紅樓。”現在你做到了，我聽(tīng)說(shuō)“西續紅樓夢(mèng)”《寶玉傳》《黛玉傳》已經(jīng)同時(shí)上市，那你怕不怕自己的作品受到質(zhì)疑或批評？
西嶺雪：受質(zhì)疑是肯定的。但到目前為止，我看到的批評大多都是“寫(xiě)得比曹雪芹差遠了”，我覺(jué)得這簡(jiǎn)直是一種變相恭維嘛。我要比曹雪芹強，不成了“賽貓叫”了？（古代有個(gè)縣官喜歡學(xué)貓叫，就舉辦了一個(gè)比賽。然后選出他認為學(xué)得最像的一個(gè)人授予冠軍，另一個(gè)人不滿(mǎn)，打開(kāi)衣裳說(shuō)：剛才那聲貓叫不是我叫的，是我懷里這只貓叫的。他學(xué)得再像，也不可能比真貓像吧？縣官想了想，強詞奪理說(shuō)：那我給他另一個(gè)稱(chēng)號吧，叫‘賽貓叫’。）
這次出版的兩本“西續紅樓夢(mèng)”，其中〈寶玉傳〉是第一次出版，但〈黛玉傳〉是再版。之前《黛玉之死》發(fā)行了兩三年，各路專(zhuān)家讀者也提了一些意見(jiàn)，明顯錯誤只有一處，就是寶琴應該叫薛姨媽嬸娘，而我老是搞不清親戚稱(chēng)呼，給寫(xiě)成姑媽了。其余的就禮儀、用詞、結構等等方面，還沒(méi)有任何人提出任何硬傷來(lái)。
萬(wàn)思來(lái)：你說(shuō)還要再寫(xiě)一本《妙玉傳》，那為什么不一次寫(xiě)完呢？
西嶺雪：因為我還有很多疑點(diǎn)沒(méi)想明白，比如寶玉同一天生日的人有平兒、岫煙、寶琴，還有他的丫鬟四兒。為什么這五個(gè)人同一天生日？曹雪芹不會(huì )僅僅是為了湊熱鬧好玩吧，那他有什么寓意呢？
因為這樣，在〈黛玉傳〉〈寶玉傳〉之后，我大概還要隔些后才會(huì )動(dòng)筆寫(xiě)第三本〈妙玉傳〉，去描寫(xiě)前兩本書(shū)沒(méi)有涉及到的人物命運。等我把所有的疑問(wèn)想通了，至少得出我自己滿(mǎn)意的答案后，才會(huì )合成最后的完整續紅樓。
萬(wàn)思來(lái)：我看到你的新書(shū)請來(lái)紅學(xué)家鄧遂夫做了總序，還請了兩位重量級作家石鐘山和林少華老師分別為寶玉和黛玉傳做序，后面還有一位大學(xué)教授張義春先生的跋，為什么可以請來(lái)這么多的名家呢？
西嶺雪：怎么說(shuō)呢，這就是《紅樓夢(mèng)》的魅力吧，充分證明愛(ài)紅樓的人是太多了。
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