張曉陶
19年期貨和股票投資經(jīng)驗，近期開(kāi)始參與外盤(pán)投資。
期貨交易奉行趨勢投資，涉足以中長(cháng)線(xiàn)和波段交易，以技術(shù)分析為主、基本面分析為輔。已實(shí)現十余年平均年化收益30%以上。
【訪(fǎng)談精彩語(yǔ)錄】
贏(yíng)家的共同特征：堅持、理性、磨練。
從事期貨投資是越孤獨越好，最好不要去和周?chē)娜擞懻撔星椤?/strong>
我清楚地知道我面對的是個(gè)永遠正確的對手，結果錯了那一定是我自己錯。
一個(gè)老練的獵手會(huì )在叢林中埋伏十幾天等待獵物出現。
這么多年的期貨投資生涯已完全形成了大腦的自動(dòng)風(fēng)控體系了。
一個(gè)老中醫應該比年輕時(shí)更有經(jīng)驗吧。
期貨市場(chǎng)的變化，我認為本質(zhì)上就是價(jià)格周期性變化，過(guò)去是這樣，將來(lái)也是這樣。
因果規律在現實(shí)生活活動(dòng)中具有最重要的揭示意義，商品走勢就是在遵循這種因果關(guān)系，而且因和果是不斷互換和前進(jìn)的過(guò)程。
你能想象在兩個(gè)山峰上架一條鋼索，然后在上面騎自行車(chē)嗎？但就是有人能做到，所以你得佩服。
我很簡(jiǎn)單地把行情分為三種趨勢，即上漲趨勢、下跌趨勢、震蕩趨勢，價(jià)格在趨勢中波動(dòng)。
看走勢圖，里面包含所有的因果關(guān)系，當量變最終累積形成質(zhì)的變化時(shí)就進(jìn)入。
其實(shí)等待也是一種投資。
看K線(xiàn)圖的形態(tài)就夠了，其他的指標除了成交量和持倉量外就一概不去理會(huì )了。
本源就在K線(xiàn)圖上，關(guān)鍵要看自己能不能真的感悟到。
劃線(xiàn)我認為就是成語(yǔ)中的刻舟求劍，每個(gè)人都會(huì )說(shuō)刻舟求劍是個(gè)笑話(huà)，但很多人都在干這事。
遵循事物變化的因果關(guān)系，相信市場(chǎng)的力量。
（基本面分析）肯定有個(gè)起決定作用的重大因素，就像太陽(yáng)掛在頭上一樣清楚，只要抓著(zhù)這個(gè)因素就行了。
關(guān)鍵不是這個(gè)程序化模式，起決定作用的還是程序化操作者的投資策略。
大多數情況下全力以赴對付一個(gè)品種，有時(shí)候會(huì )同時(shí)操作兩個(gè)品種。
我們的股市是個(gè)遠遠談不上值得投資的非理性的市場(chǎng)，價(jià)格反映極為扭曲。
期權有研究，肯定也會(huì )參與的，因為期權交易最適合趨勢交易者。
就算索羅斯進(jìn)入中國期市他也得遵循商品運行的規律。
【訪(fǎng)談全文】
期貨中國1、張曉陶先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專(zhuān)訪(fǎng)。您在期貨市場(chǎng)已有19年的投資經(jīng)歷，在您的理解和感受中，期貨市場(chǎng)是一個(gè)怎樣的市場(chǎng)？期貨投資是一件怎樣的事情？
張曉陶：期貨市場(chǎng)是個(gè)很單純的投資市場(chǎng)，本質(zhì)上和開(kāi)公司做貿易差不多，但更多體現的是一種投資方法和技巧，比現貨貿易更直接和先進(jìn)，同時(shí)因為是保證金的杠桿交易制度，所以這里的投資行為都是放大的，包括人性的弱點(diǎn)，當然，如果是成功者，盈利效益也是放大的。
期貨中國2、在這么多年的期貨生涯中，您應該接觸了不少贏(yíng)家，就您總結而言，期貨贏(yíng)家的共同特征有哪些？
張曉陶：多年的期貨生涯確實(shí)接觸了些贏(yíng)家，就我的觀(guān)察，這些了不起的人大部分都經(jīng)過(guò)五年左右的痛苦磨練逐漸形成符合自己的交易模式，再繼續不斷地修正自己，最終形成自己的盈利模式。我自己總結為：堅持、理性、磨練。
期貨中國3、這些年里，您應該也遇到了很多輸家，就您看來(lái)，絕大部分人在期貨市場(chǎng)輸錢(qián)的主要原因有哪些？
張曉陶：看到和接觸到的輸家實(shí)在太多了，我覺(jué)得關(guān)鍵是缺少大的智慧，很多人做期貨的主要想法是來(lái)暴賺一筆的，缺少長(cháng)遠的眼光，不用心研究商品的價(jià)格趨勢變化，容易被現象所左右，非常在乎別人的看法。我自己的經(jīng)驗教訓是從事期貨投資是越孤獨越好，最好不要去和周?chē)娜擞懻撔星?/strong>，在這領(lǐng)域一加一很有可能是小于一。
期貨中國4、十余年來(lái)，您實(shí)現了平均年化收益率30%以上的好成績(jì)，請問(wèn)期間最大一年的收益率為多少？最低一年的收益率為多少？您能在期貨市場(chǎng)持續盈利的核心原因是什么？
張曉陶：最大一年的收益率應該超過(guò)100%。平均年化收益率超過(guò)30%，有兩年沒(méi)有賺到錢(qián)，但本金回撤不到10%，總的來(lái)講還可以，但不是很滿(mǎn)意。至于十余年來(lái)能夠賺錢(qián)的核心原因，就是非常謹慎地對待這個(gè)市場(chǎng)，因為我清楚地知道我面對的是個(gè)永遠正確的對手，結果錯了那一定是我自己錯。我的決策是想不清楚就不要介入，要學(xué)會(huì )等待，一個(gè)老練的獵手會(huì )在叢林中埋伏十幾天等待獵物出現，這是同樣的道理。
期貨中國5、在這十余年里，您出現過(guò)的最大回撤是多少？您的風(fēng)險控制體系包含哪些內容？
張曉陶：盈利回撤可能會(huì )超過(guò)20%，本金回撤大概10%左右。說(shuō)老實(shí)話(huà)這么多年的期貨投資生涯已完全形成了大腦的自動(dòng)風(fēng)控體系了，跟現代客機的自動(dòng)駕駛一樣，當偏航或其他不正常情況發(fā)生時(shí)，會(huì )及時(shí)發(fā)生警示和采取行動(dòng)，十幾年來(lái)風(fēng)控部門(mén)從來(lái)沒(méi)有對我們警示過(guò)。
期貨中國6、在接下來(lái)的幾年里，您覺(jué)得自己能夠繼續保持盈利嗎？為什么？
張曉陶：再過(guò)幾年回頭來(lái)看，當然應該是盈利的，我覺(jué)得這是必然，從邏輯上講，一個(gè)老中醫應該比年輕時(shí)更有經(jīng)驗吧。
期貨中國7、您如何看待期貨交易中收益和風(fēng)險的關(guān)系？
張曉陶：這是一個(gè)成正比的關(guān)系，收益大風(fēng)險大，反之亦然，關(guān)鍵是找到一個(gè)適合自己的平衡點(diǎn)，不要小看年化25%的收益率，十年將近十倍，二十年近一百倍，投資是一種長(cháng)期的行為，不是買(mǎi)彩票的一錘子買(mǎi)賣(mài)，買(mǎi)彩票的風(fēng)險遠大于期貨，因為它幾乎不可能有回報，但大多數人不是這樣認為的，所以多數人只能被期市所捕掠。
期貨中國8、有人認為復利是可實(shí)現的，也有人認為復利無(wú)法實(shí)現，因為市場(chǎng)每年都在變化。您怎么看？為什么這么看？
張曉陶：我認為復利是可以實(shí)現的，市場(chǎng)是在變化的，沒(méi)變化就沒(méi)有機會(huì )，對處于非洲大草原食物鏈頂端的獅子來(lái)說(shuō)，變化多端、生機盎然的自然世界才是它們棲息的場(chǎng)所。至于期貨市場(chǎng)的變化，我認為本質(zhì)上就是價(jià)格周期性變化，過(guò)去是這樣，將來(lái)也是這樣。
期貨中國9、“信任商品走勢的必然因果關(guān)系”這是您的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我們應該怎么理解這句話(huà)？
張曉陶：因果關(guān)系是宇宙、自然界的鐵律，我們所認知的客觀(guān)世界萬(wàn)事萬(wàn)物變化演變同樣遵循這個(gè)最基本的規律，我個(gè)人認為宗教和哲學(xué)的核心就是講這個(gè)問(wèn)題。因果規律在現實(shí)生活活動(dòng)中具有最重要的揭示意義，商品走勢就是在遵循這種因果關(guān)系，而且因和果是不斷互換和前進(jìn)的過(guò)程。比如說(shuō)某一商品很緊俏，作為這個(gè)因它會(huì )產(chǎn)生擴大產(chǎn)能這個(gè)果，而擴大產(chǎn)能這個(gè)果又變成以后商品價(jià)格下跌這個(gè)果的因，就這么簡(jiǎn)單和必然。
期貨中國10、您是一個(gè)比較理性的投資者，交易行為基于系統、基于邏輯。但市場(chǎng)上也有比較感性的投資者，您如何看待哪些靠盤(pán)感交易的人？
張曉陶：條條大道通羅馬，假如說(shuō)一個(gè)感性的投資者靠盤(pán)感交易能長(cháng)期在期市上比較穩定的盈利，那就應該認可他這種交易方式。山外有山，人外有人。你能想象在兩個(gè)山峰上架一條鋼索，然后在上面騎自行車(chē)嗎？但就是有人能做到，所以你得佩服。
期貨中國11、您如何看待哪些勇于承擔風(fēng)險，要么大賺要么大虧的人？
張曉陶：我認為正確的投資理念不應該是這樣的。腳踏實(shí)地，打好基礎，穩步向前才是正確的前進(jìn)方式。
期貨中國12、您如何看待極少數的在期貨市場(chǎng)創(chuàng )造財富傳奇的人？會(huì )不會(huì )羨慕他們的高收益？
張曉陶：不會(huì )羨慕的。只知道巴菲特年化收益不到30%，三十幾年后成世界首富，我們應該從他那里學(xué)到很多道理。
期貨中國13、您近期開(kāi)始參與外盤(pán)交易，就您親身參與的感受來(lái)看，外盤(pán)和內盤(pán)有哪些相同點(diǎn)和不同點(diǎn)？外盤(pán)和內盤(pán)哪個(gè)更容易賺錢(qián)？
張曉陶：我覺(jué)得各有千秋，把握得好都有機會(huì )，相對來(lái)說(shuō)外盤(pán)更容易風(fēng)控，但有些活躍的品種外盤(pán)上沒(méi)有。
期貨中國14、您參與外盤(pán)的主要目的是什么？
張曉陶：第一個(gè)原因是尋找更多的投資機會(huì )。第二是抵御匯率波動(dòng)的風(fēng)險。
期貨中國15、您是中長(cháng)線(xiàn)和波段的趨勢交易者，您參與期貨投資一開(kāi)始就是這種模式嗎？
張曉陶：我是一開(kāi)始就自然地成為趨勢交易者，可能就是潛在的性格使然，而且覺(jué)得用短線(xiàn)交易來(lái)獲利的難度更大吧。
期貨中國16、作為趨勢交易者，請您談?wù)剬厔莸亩x。
張曉陶：我很簡(jiǎn)單地把行情分為三種趨勢，即上漲趨勢、下跌趨勢、震蕩趨勢，價(jià)格在趨勢中波動(dòng)。
期貨中國17、在交易中，您是如何捕捉趨勢的？
張曉陶：看走勢圖，里面包含所有的因果關(guān)系，當量變最終累積形成質(zhì)的變化時(shí)就進(jìn)入。
期貨中國：“當量變最終累積形成質(zhì)的變化時(shí)”，在行情走勢圖上一般會(huì )出現哪些的特征？
張曉陶：能量聚集到一定限度時(shí)必然要釋放，這要看本質(zhì)的特征了，它沒(méi)有固定的模板，但它能告訴你薄薄的一層地殼已擋不住即將噴發(fā)的熔巖了。
期貨中國18、在沒(méi)有趨勢的時(shí)候，您會(huì )做什么？
張曉陶：等待，其實(shí)等待也是一種投資。
期貨中國19、在您操作的品種中，會(huì )不會(huì )出現某個(gè)品種出現了較大的趨勢，而您沒(méi)有捕捉到的情況？
張曉陶：有的。當某些我個(gè)人認為操作性比較差的行情出現時(shí)，我會(huì )選擇放棄。
期貨中國20、您以技術(shù)分析為主，請問(wèn)您的技術(shù)分析一般分析哪些指標？哪些形態(tài)？哪些量變？
張曉陶：看K線(xiàn)圖的形態(tài)就夠了，其他的指標除了成交量和持倉量外就一概不去理會(huì )了，因為本源就在K線(xiàn)圖上，關(guān)鍵要看自己能不能真的感悟到。
期貨中國：哪些類(lèi)型的K線(xiàn)形態(tài)比較是有效的？即這些類(lèi)型的K線(xiàn)形態(tài)出現時(shí)預示著(zhù)后續行情確定性概率較高。
張曉陶：實(shí)際上書(shū)本里介紹的各種頂部和底部的k線(xiàn)形態(tài)都是有效的，而且是技術(shù)分析最基本的知識，問(wèn)題在于沒(méi)有相同的兩片樹(shù)葉，所以只能靠自己長(cháng)期積累的感悟了，書(shū)不盡言、言不達意。
期貨中國21、您在技術(shù)分析中會(huì )不會(huì )劃線(xiàn)？您會(huì )劃哪些類(lèi)型的線(xiàn)？
張曉陶：不會(huì )劃線(xiàn)。劃線(xiàn)我認為就是成語(yǔ)中的刻舟求劍，每個(gè)人都會(huì )說(shuō)刻舟求劍是個(gè)笑話(huà)，但很多人都在干這事，否則這則成語(yǔ)不會(huì )繼續編入最新的成語(yǔ)詞典了，還是有很經(jīng)典的現實(shí)意義的。
期貨中國22、您覺(jué)得自己的技術(shù)分析手法，最大的特征是什么？
張曉陶：遵循事物變化的因果關(guān)系，相信市場(chǎng)的力量。
期貨中國23、您做技術(shù)分析的同時(shí)，以基本面分析為補充。請問(wèn)，您的基本面分析如何結合技術(shù)面使用？
張曉陶：在技術(shù)分析判定后，一般來(lái)講我會(huì )了解基本面狀況，但基本面不可能只有對自己有利的一面，它還有對自己不利的一面，這很正常，而這里面肯定有個(gè)起決定作用的重大因素，就像太陽(yáng)掛在頭上一樣清楚，只要抓著(zhù)這個(gè)因素就行了。
期貨中國24、您的交易方法已經(jīng)形成了體系，請問(wèn)，哪些類(lèi)型的行情最符合您的體系？哪些類(lèi)型的行情最不符合您的體系？
張曉陶：趨勢性的行情最符合我的操作體系。震蕩型的行情最不符合我的操作體系。
期貨中國25、有些系統化交易者會(huì )把交易策略編成程序，用程序化的模式進(jìn)行交易，對此您是否認同？您如何看待程序化交易？
張曉陶：我是這樣理解的，有些人用這個(gè)模式比較成功，關(guān)鍵是其本身也有較好的研判力，所以說(shuō)關(guān)鍵不是這個(gè)程序化模式，起決定作用的還是程序化操作者的投資策略。對其他大多數人來(lái)講，運用程序化模式操作結果肯定是一樣的，就是出局，唯一的好處是虧損的過(guò)程延長(cháng)了。實(shí)際上每個(gè)成功的交易者本身就已形成了符合自己的程序化交易方式，無(wú)非是在大腦里。
期貨中國26、在交易中，您如何選品種？您一般同時(shí)操作多少個(gè)品種？
張曉陶：大多數情況下全力以赴對付一個(gè)品種，有時(shí)候會(huì )同時(shí)操作兩個(gè)品種。
期貨中國27、您做不做股指期貨？股指期貨在您的體系中的重要性會(huì )不會(huì )比其他品種高一些？為什么？
張曉陶：偶爾會(huì )做一些股指期貨，但很少，自從幾年前退出股市后已經(jīng)很少參與股指了，因為我們的股市是個(gè)遠遠談不上值得投資的非理性的市場(chǎng)，價(jià)格反映極為扭曲。
期貨中國28、您的交易體系在單個(gè)品種和整個(gè)賬戶(hù)的倉位調節、資金管理上是如何設置和執行的？
張曉陶：十幾年來(lái)的經(jīng)歷和經(jīng)驗告訴自己，凡是倉位在三成以下的時(shí)候，行情的把握程度不是很大，凡是倉位在五六成以上時(shí)，我知道最安全的，行情較大的時(shí)期來(lái)臨了，而且從來(lái)沒(méi)有失誤過(guò)。
期貨中國：在什么情況下您采用的是三成以下的倉位？在什么情況下，倉位會(huì )加到五六層？加倉動(dòng)作是如何完成的？
張曉陶：有時(shí)候根據經(jīng)驗覺(jué)得這樣的形態(tài)結構可以形成一個(gè)行情主浪，但是也可以繼續整理推遲一段時(shí)間，這時(shí)候肯定會(huì )進(jìn)入一部分，就是說(shuō)三成以下倉位，當經(jīng)過(guò)一段時(shí)間確實(shí)在以我認可的方式醞釀?wù)硗戤叢⑶肄D入攻擊時(shí)，我會(huì )立即以五六成以上的資金進(jìn)入。
期貨中國29、近年來(lái)，期貨市場(chǎng)上市了不少新品種，對這些新品種，您會(huì )不會(huì )關(guān)注和參與？
張曉陶：會(huì )關(guān)注那些新品種，但要待半年后參與，因為不知道它的特質(zhì)。
期貨中國30、期權也可能在今年或明年上市，您對期權有沒(méi)有研究過(guò)？以后，您會(huì )不會(huì )參與期權的交易？
張曉陶：期權有研究，肯定也會(huì )參與的，因為期權交易最適合趨勢交易者。
期貨中國31、期貨資產(chǎn)管理時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，期貨市場(chǎng)發(fā)生了一些變化。就您的切身參與和感受來(lái)看，市場(chǎng)參與群體的組成發(fā)生了哪些變化？市場(chǎng)競爭格局發(fā)生了哪些變化？
張曉陶：在我眼里都是一樣的，不管誰(shuí)進(jìn)來(lái)了，就算索羅斯進(jìn)入中國期市他也得遵循商品運行的規律。至于競爭，我認為最終還是交易者能否與市場(chǎng)保持一致，就是你是否站隊到永遠正確的市場(chǎng)一方，所以，真正的競爭者是自己的內心。
期貨中國32、也有不少交易者認為現在的期貨市場(chǎng)，行情波動(dòng)節奏、波動(dòng)規律和以前相比也發(fā)生了一些變化，對此您是否有同感？
張曉陶：這我有同感，和以前相比發(fā)生了很多變化，這主要是全球經(jīng)濟發(fā)展周期引起的，有很多重大因素混合在里面，會(huì )造成暫時(shí)的行情去向難以判定，原有的商品之間的價(jià)格體系被沖擊，這些都要經(jīng)過(guò)較長(cháng)時(shí)期的反復折騰來(lái)重新建立起新的價(jià)格體系。
期貨中國33、隨著(zhù)期貨市場(chǎng)機構投資者所占比例的增加，暴利的機會(huì )會(huì )不會(huì )減少？大戶(hù)產(chǎn)生的概率會(huì )不會(huì )降低？屌絲逆襲的難度會(huì )不會(huì )增高？
張曉陶：還是那句話(huà)，機構投資者比例的增加，并不影響商品固有的特性，有盤(pán)整，還會(huì )有波瀾壯闊的上升，仍會(huì )有飛流直瀉的下跌，所以，還會(huì )不斷的有新的神話(huà)誕生。
期貨中國34、最后，請您談?wù)勛约何磥?lái)三五年在期貨市場(chǎng)發(fā)展規劃。
張曉陶：由于受經(jīng)濟周期的影響，目前很多商品價(jià)格處于相對低位，我認為未來(lái)三五年在內外盤(pán)期貨市場(chǎng)上應該會(huì )有很多機會(huì )產(chǎn)生，市場(chǎng)依然充滿(mǎn)活力和吸引力，我對未來(lái)的期貨投資非常有信心，因為它才是真正的完全市場(chǎng)化的公正的投資市場(chǎng)。
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