邱丕相：上海體育學(xué)院博士生導師，教授。師從蔡龍云教授，中國武術(shù)九段，國際級裁判，曾出任第11、12、13、14屆亞運會(huì )武術(shù)比賽和第2、4、7屆世界武術(shù)錦標賽的總裁判長(cháng)。歷任全國武術(shù)大賽的總裁判長(cháng)，多次參加國際、國內武術(shù)競賽規則的制定與修改。曾任上海體育學(xué)院武術(shù)系主任。全國體育院校武術(shù)專(zhuān)業(yè)教材主編，國際武聯(lián)教材編委。全國武術(shù)教練員崗位培訓小組副組長(cháng)。
與邱老師的采訪(fǎng)，聊得更多的是關(guān)于中國武術(shù)的文化思想、教育研究，以及傳統武術(shù)的現狀與未來(lái)的發(fā)展戰略。歡聲笑語(yǔ)的背后，也有發(fā)人深省的思考。
我們經(jīng)過(guò)認真整理，將對話(huà)內容盡可能完整的呈現在此：
問(wèn)：邱老師，您覺(jué)得學(xué)術(shù)研究對于武術(shù)的推廣和民間對于武術(shù)的推廣，最大的區別在哪里？
邱：從學(xué)校來(lái)講，當時(shí)推的是國家統一標準化的套路技術(shù)。尤其是以長(cháng)拳為導的標準化技術(shù)。民間流行的更多是師承脈絡(luò )，講究的是招法，每一招攻防用法的解析。還有是講勁法，如何發(fā)力。勁力不同造就了拳種風(fēng)格的不同。哪怕是一個(gè)拳種，因為勁力不同，也會(huì )衍生出不同的流派。
問(wèn)：中國武術(shù)在表現形式上的變化極為豐富，但西方的拳術(shù)相對會(huì )比較單一，這個(gè)是如何形成的？
邱：簡(jiǎn)單說(shuō)，是中國文化的特點(diǎn)。像中國菜一樣，西方菜就那么幾種。我有時(shí)候形象講，有多少菜式，就有多少拳種。中國人講究細巧精化，從文化角度講，他一定是多種多樣的，地域、風(fēng)俗、習慣，氣候的原因都有影響。新中國成立以后把武術(shù)推向了標準化，但另一方面卻是無(wú)形中，也淡化了民間傳統武術(shù)的發(fā)展。
問(wèn)：當武術(shù)被標準化后，其實(shí)也會(huì )帶來(lái)些爭議，比如技擊性和用法的流失。如何來(lái)平衡武術(shù)的美學(xué)和實(shí)用價(jià)值？
邱：這就是競技武術(shù)發(fā)展到后來(lái)的問(wèn)題，形成了系列技術(shù)后，裁判是好判些了，但標準化套路卻慢慢離開(kāi)了攻防技擊的元素。很長(cháng)一段時(shí)間，我們也都提出了這個(gè)問(wèn)題，后來(lái)在訓練中，要求運動(dòng)員、教練員別忘了攻防意識。但畢竟離實(shí)用還是遠了。
武術(shù)套路的技術(shù)發(fā)展方向究竟是什么？于是提出了 “高、難、美”；技術(shù)標準要高，動(dòng)作難度要大，運動(dòng)形象要美。運動(dòng)員去追尋空中的旋轉，翻跟頭。難度變成了最主要的東西，這就越接近體操技巧。失去了中國武術(shù)最原來(lái)的東西。
問(wèn)：那以后會(huì )不會(huì )有更好的方式去改變這個(gè)問(wèn)題？
邱：比較難。我做了幾十年的裁判，再跳出來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，就很清楚了。武術(shù)越來(lái)越接近體操，近乎是表演。既然是表演，那也就很難申請成為奧運會(huì )的比賽項目，因為這種表演類(lèi)比賽都太不客觀(guān)。
而且武術(shù)和體操還不同，體操注重外形，如角尖繃直，膝蓋伸直，翻轉到位，落地動(dòng)作穩等等就可以了。武術(shù)里形神兼備，內外結合，手眼身法步的變化，怎么評判？中國武術(shù)套路是個(gè)寶貝，任何一個(gè)國家沒(méi)有那么多精彩紛呈的東西，唯獨到了比賽場(chǎng)上，很難以一個(gè)客觀(guān)公正的角度去衡量。
問(wèn)：那為什么武術(shù)比賽的評判標準不能像拳擊那樣，單以競技論輸贏(yíng)？
邱：這是我現在的觀(guān)點(diǎn)了，套路雖然內容很豐富，但它和實(shí)戰已經(jīng)有距離了。因為人在對抗的時(shí)候，你心里的招數越多，越不知道怎么用。中國的武術(shù)大多是宗族血緣文化的系統，通常是以套路的方式傳承下來(lái)。
我不太主張以套路方式申請奧運會(huì )，它很難成功。薩馬蘭奇曾經(jīng)看過(guò)后評價(jià)說(shuō)：這等于是東方的體操吧。
后來(lái)推出了 “競技散打”。但散打不是中國傳統武術(shù)的精髓，那樣的技術(shù)世界各國都會(huì )。只要你掌握了競賽規則。散打是中國武術(shù)在當今推出的一個(gè)新的競賽項目，沒(méi)有多少傳統武術(shù)的技術(shù)元素。
所以我的主張是；首先，武術(shù)套路還是不太可能進(jìn)奧運會(huì )，因為客觀(guān)評判很難做到。
武術(shù)要比賽，主要該是對抗形式，不是用來(lái)演練的。但是我也不希望武術(shù)發(fā)展成像現在的MMA、籠斗這些對抗。我認為從人類(lèi)的文明史上，這是格斗術(shù)在往后倒退，等于退后到羅馬時(shí)代殘酷的打斗。我覺(jué)得中國武術(shù)恰恰有很文明的打法來(lái)對抗。
所以我現在主張，中國武術(shù)要推出去的話(huà)，應當推 “推手” 和 “中國式摔跤”。中國的推手，它限于大家搭在一起粘連黏隨，不能拔拳頭，不能踢腳。憑聽(tīng)勁和感應來(lái)制勝，讓對方失去重心甚至倒地。引勁落空，是它的核心技術(shù)，極其文明的競技格斗。
問(wèn)：我們平時(shí)練太極拳會(huì )有這么個(gè)概念，總覺(jué)得 “推手” 是要練到最后才能學(xué)得會(huì )？
邱：這是個(gè)誤解。我們現在也正在做這個(gè)事。先向中小學(xué)普及推廣，在實(shí)施的過(guò)程中我們也發(fā)現，孩子們對 “推手” 的興趣遠大于練習套路。體育學(xué)院內部也在試，大家也都很有興趣。 “推手” 這個(gè)對抗不致頭破血流，也沒(méi)那么殘酷，比較文明，好開(kāi)展一點(diǎn)，發(fā)展好了也會(huì )有高手的精彩絕技。
問(wèn)：那太極拳除了 “推手” 這塊，能再聊聊它對于身心上修煉的作用嗎？
邱：太極拳確實(shí)有作用。美國有的跟蹤十幾年試驗。簡(jiǎn)單說(shuō)，首先練太極拳周身要放松吧，“一動(dòng)無(wú)有不動(dòng)”，有利于心血管系統的循環(huán)。氣沉丹田，深長(cháng)勻細的呼吸，對呼吸系統也好。協(xié)調的運動(dòng)，對中樞神經(jīng)系統的調控也好。中科院做過(guò)實(shí)驗，對睡眠也好。對肌肉骨骼系統的好就不更用說(shuō)了。
問(wèn)：所以太極拳有今天的知名度和地位，還是有自己的獨到性的？
邱：對，這個(gè)好多研究都已經(jīng)測定過(guò)了。我現在不講這些問(wèn)題，我講太極拳對人精神方面的調解是有獨到功效的。比如現在人生活太緊張，會(huì )產(chǎn)生抑郁癥、失眠、煩惱、浮躁、暴躁等心理疾病。打太極拳可以讓人的心情舒緩下來(lái)。
其次，打太極拳是進(jìn)入一種狀態(tài)。講究道法自然，一種恬淡虛無(wú)的狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)是進(jìn)入一種境界。跟馮友蘭講的 “自然境界，功利境界，道德境界，天地境界” 有異曲同工之處。哲學(xué)的功能不在于生長(cháng)知識，而在于提高人的心靈。
太極拳一旦不為美觀(guān)，不為金牌，任其自然，就會(huì )進(jìn)入一個(gè)高尚境界。人不會(huì )變得那么容易急躁、發(fā)怒、苦惱。打太極拳，從形入手，學(xué)會(huì )招式，再過(guò)渡到自然，進(jìn)入虛靜，最后又回歸自然。最高的水平其實(shí)就是自由地打。
所以太極拳很有前景，不僅是對人的生理健康有幫助，更多是對人的心理健康有作用，修為人生，提升境界。
問(wèn)：所以您覺(jué)得該如何 “定位” 太極拳？
邱：有的人說(shuō)太極拳娛樂(lè )，有的人說(shuō)形體美，這個(gè)我不敢說(shuō)（大家笑）?？梢宰鳛榻】敌蓍e，練練拳，推推手。但更重要的是在人精神狀態(tài)上的修煉。如果有一天，別人問(wèn)：“哎喲，你會(huì )什么？” “會(huì )打太極拳?！?“有品味！” 當 “會(huì )太極拳” 成了是一個(gè)高品位的行為，那學(xué)的人就多了。
問(wèn)：最后一個(gè)問(wèn)題，邱老師認為今后傳統武術(shù)的發(fā)展將會(huì )是怎樣的？
邱：我曾經(jīng)自己也勾畫(huà)了下；
一個(gè)是自然的武術(shù)。以太極拳為代表，走天人合一的理念，符合東方的哲學(xué)。
一個(gè)是藝術(shù)的武術(shù)。套路有沒(méi)有用？我說(shuō)有用，特別是中國傳統武術(shù)中的技術(shù)，招法，很精彩，會(huì )吸引很多人入迷。套路可以充分藝術(shù)化，不要受規則的限制，想怎么設計，怎么精彩都可以，娛樂(lè )觀(guān)賞也可以，也不要羞羞答答了，干脆放開(kāi)來(lái)，不受任何比賽的規則限制。為藝術(shù)表現而服務(wù)。
一個(gè)是競技的武術(shù)。物質(zhì)滿(mǎn)足了以后，人類(lèi)再追求什么？追求的不好，就會(huì )走向空虛，尋求刺激、暴力、娛樂(lè )。你說(shuō)現在籠斗，弄些孤兒去培訓，人生父母養，我說(shuō)你們哪一家怎么不把自己的孩子弄籠子里去斗??？我覺(jué)得這是人類(lèi)格斗術(shù)文明的倒退。武術(shù)需要對抗，但是是文明的對抗。
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