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[核心提示] 在漫長(cháng)求索后，阿北帶來(lái)了一個(gè)新豆瓣。 |
[核心提示] 豆瓣 CEO 阿北兩年來(lái)首次接受采訪(fǎng)，在漫長(cháng)求索后，他帶來(lái)了一個(gè)新豆瓣。
豆瓣 CEO 阿北在極客公園的時(shí)間線(xiàn)里斷片了兩年。盡管私下仍有交流，他已很久沒(méi)有在公開(kāi)場(chǎng)合出現。這固然與他一直以來(lái)的低調作風(fēng)有關(guān)，也因為過(guò)去兩年對豆瓣而言是尋求突破的兩年。
兩年前的極客公園創(chuàng )新大會(huì )是阿北最后一次公開(kāi)露面。他談到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)——「我們團隊正在全新創(chuàng )業(yè)」——面對這塊新大陸，他一點(diǎn)沒(méi)比別人意識地晚，當時(shí)的想法也已經(jīng)明確——「豆瓣不會(huì )有整合的豆瓣客戶(hù)端，只會(huì )有一個(gè)個(gè)獨立的 App?！顾麑Υ俗隽撕?jiǎn)單闡釋?zhuān)阂驗殒溄釉谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)不存在，所以不應該將產(chǎn)品都放在一個(gè)應用里。
這種根據用戶(hù)群體進(jìn)行內容區隔的想法可以追溯到 2008 年。當時(shí)的豆瓣走出早期單一用戶(hù)的圈子，進(jìn)入更廣泛用戶(hù)群體，面臨用戶(hù)需求多樣化的問(wèn)題，阿北的答案是將這些人區隔開(kāi)來(lái)。
「不同興趣的人群之間能夠相互有區隔的時(shí)候，「熱點(diǎn)」也才有意義。一個(gè)有多種多樣人群的城市才是有活力的。這些人群之間，既需要方便地交流，也需要有效地區隔。沒(méi)有區隔，也就沒(méi)有多樣化?！?br>他當時(shí)在日志里這樣寫(xiě)。
后來(lái)的兩年證明在 PC 互聯(lián)網(wǎng)上行之有效的方法在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上行不通。豆瓣在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上扔出的十幾個(gè) App 無(wú)法企及豆瓣在 PC 上的用戶(hù)規模和影響力。接著(zhù)是更多嘗試：達羅、紅桃九和其他沒(méi)有被外界看到的實(shí)驗室產(chǎn)品。沒(méi)有達到預期，繼續嘗試。直到去年 8 月，一個(gè)叫「豆瓣」的 App 出現。然后是每?jì)芍芤淮蔚陌姹镜?，直到不久前的豆?2.0。它帶來(lái)了「豆列」這個(gè)順應時(shí)代潮流的產(chǎn)品，讓人眼前一亮。
從分到合，這是阿北對過(guò)去自己的顛覆，這是一個(gè)無(wú)比艱難，大多數時(shí)候不可能完成的事情。尤其還是豆瓣這樣一家有著(zhù) 10 年歷史、數億用戶(hù)、堅固價(jià)值觀(guān)和完善方法論的公司，這種顛覆的單位是整個(gè)「體系」。
它就是「新豆瓣」。這是阿北沉寂兩年、奮力突破束縛后的成果。
我們與阿北進(jìn)行了一次長(cháng)談，聊到了豆瓣的過(guò)去、現在與未來(lái)。訪(fǎng)談的最后，阿北形容自己現在的狀態(tài)「比較平和」，他說(shuō)，「當方向明確后，所有問(wèn)題會(huì )慢慢在時(shí)間里有解」。過(guò)去時(shí)間給予豆瓣優(yōu)待，這個(gè)產(chǎn)品的最神奇也最珍貴之處正在于它錯失了幾年時(shí)間仍然未被用戶(hù)拋棄。
終于，豆瓣回來(lái)了。
下面是這次訪(fǎng)談的第一部分，內容是關(guān)于「阿北的新豆瓣」。關(guān)于阿北對作為產(chǎn)品的豆瓣的理解，請閱讀另一篇「豆瓣 CEO 阿北：論產(chǎn)品的簡(jiǎn)單和復雜」。
以下為極客公園對豆瓣 CEO 阿北的訪(fǎng)談：
編者注：從豆瓣 1.0 到豆瓣 2.0，背后有個(gè)邏輯很清楚：增加用戶(hù)的打開(kāi)頻率。這就需要給用戶(hù)打開(kāi)的理由，即提供更多服務(wù)和價(jià)值。這是之前豆瓣分拆 App 不成功的原因之一：由于豆瓣所服務(wù)的是個(gè)人興趣，每一個(gè)單獨興趣是相對低頻的事情，單獨興趣無(wú)法讓用戶(hù)養成打開(kāi)的習慣，合并在一起就有可能了。
極客公園：豆瓣 1.0 發(fā)布時(shí)，你在 blog 里寫(xiě)「不被打開(kāi)的體驗其實(shí)是最差的體驗」。相對于豆瓣 App 的 1.0 版本，2.0 在打開(kāi)頻率上有哪些變化？
阿北：2.0 發(fā)布后，Android 版本在兩周之內每天打開(kāi)次數翻一倍，iOS 版本一周之內翻一倍。前三周內，總的每日用戶(hù)數翻了一倍，留存率也有明顯改善，和預期相符。
極客公園：用戶(hù)用 1.0 的前幾個(gè)版本主要是干嘛？
阿北：它有兩種用法，一種是查評論，還有一個(gè)是我現在想看電影，但是不知道看什么，這種時(shí)候打開(kāi)看榜單多一些，比如說(shuō)最近電影熱映了，或者是有什么新書(shū)。
極客公園：我覺(jué)得這就太不確定了，有時(shí)候想起來(lái)的時(shí)候才打開(kāi)，不像吃喝玩樂(lè )這種東西天天要。
阿北：對，它不確定，另外頻率也不那么高，當然每個(gè)領(lǐng)域都有骨灰級的人物，他是每天要打開(kāi)，但對大多數人來(lái)說(shuō)不是那么頻繁，這就不容易養成習慣，對于 App 來(lái)說(shuō)不容易養成習慣就想不起來(lái)打開(kāi)。
極客公園：要讓他們頻繁打開(kāi)就要提供更多內容。2.0 的一個(gè)重大改變是加入豆列，但其實(shí)豆列在 1.3 就加進(jìn)去了。這中間是一個(gè)什么樣的過(guò)程？
阿北：在規劃中，1 的版本其實(shí)是一個(gè)圍繞書(shū)影音的評分評論版本，我們內部叫「條目版本」。2.x 是一個(gè)發(fā)現版本。
我們原本是想在 1 系列中把評分評論先做好，但我們同時(shí)也很清楚，評分跟發(fā)現分不開(kāi)。比如我來(lái)查一個(gè)電影評分，結果發(fā)現評分很差，那我就不看這個(gè)電影了，但接下來(lái)看什么呢？我們覺(jué)得這兩部分分不開(kāi)——要做好評分評論，也要把發(fā)現做好；評分評論會(huì )持續在做，但把發(fā)現做好是前提，并且不只限于書(shū)影音的范疇。
從數據上看，用戶(hù)對發(fā)現的需求已經(jīng)非常清楚。1.x 版本中，用戶(hù)每次打開(kāi)首頁(yè)的變化不大，都是一些關(guān)于書(shū)影音的靜態(tài)內容，對多數人而言，這些不是每天都要看。我們在做之前的設想是用戶(hù)每周來(lái)一次，但 1.0 、1.1 的數據是多數人每周都來(lái)不了一次。
所以在 1.3 里我們加入了豆列，這是臨時(shí)做的一個(gè)形態(tài)，但主要用法還是書(shū)影音，其他內容一時(shí)之間沒(méi)辦法都加進(jìn)去。這時(shí)候我們已經(jīng)決定了要提前做 2.0，并且會(huì )把更多信息和內容形態(tài)放到豆列里。
極客公園：中間還換了 logo？
阿北：對，之前的 logo 是一個(gè)五角星，主要想法是因為它圍繞著(zhù)評分評論。1.3 的時(shí)候換成了一個(gè)「豆」字，因為這時(shí)候已經(jīng)明確馬上要做發(fā)現，所以就直接從 1.3 跳到了 2.0。中間的 1.4 其實(shí)是個(gè)維護的版本，之前設想的 1.5 、1.6 都沒(méi)出了。
「發(fā)現」是結果，而不是一種用法
編者注：2011 年阿北曾經(jīng)公開(kāi)分享過(guò)豆瓣的發(fā)展歷程：最開(kāi)始想做純技術(shù)公司，做推薦引擎，但逐漸發(fā)現大多數人想要的是汽車(chē)而不是引擎。所以豆瓣逐漸轉變?yōu)橐粋€(gè)產(chǎn)品驅動(dòng)的公司。后來(lái)豆瓣中有社交關(guān)系，但豆瓣很明確自己并不是 SNS，社交關(guān)系只是幫助用戶(hù)更好的發(fā)現。之后又開(kāi)始做推薦領(lǐng)域的細分，比如做了豆瓣 FM，拆分書(shū)影音等。（感謝知乎中的記錄 ）
豆瓣一直試圖解決「發(fā)現」這個(gè)問(wèn)題，從 2005 年到現在，無(wú)數產(chǎn)品形態(tài)，從 PC 互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，豆瓣對這件事的理解越來(lái)越成熟：此前豆瓣才走了一半，接下來(lái)的另一半是「新豆瓣」要完成的使命。
極客公園：說(shuō)到發(fā)現，這其實(shí)是豆瓣這么多年一直在做的事情，為什么在移動(dòng)應用上拎出豆列來(lái)實(shí)現這個(gè)功能？
阿北：當我們知道馬上要開(kāi)始做發(fā)現后，最大的問(wèn)題是圍繞著(zhù)發(fā)現的產(chǎn)品形態(tài)是什么，這是個(gè)特別復雜的問(wèn)題。
豆瓣做了十年發(fā)現，我們把這個(gè)領(lǐng)域里能做的形態(tài)都做了。我們對發(fā)現的理解更成熟。我覺(jué)得不存在一個(gè)完美又簡(jiǎn)單的形態(tài)可以把發(fā)現都做好，發(fā)現本身是一個(gè)使用后的結果，而不是一個(gè)用法。
而發(fā)現的用法無(wú)非就是幾種：
首先是熱點(diǎn)。這是以前的傳統做法，門(mén)戶(hù)上的熱點(diǎn)內容也好，榜單也好，都屬于熱點(diǎn)。因為我沒(méi)法精確地知道你需要什么，所以就把最多人看的東西給你。
另外就是個(gè)性化推薦，這方面我們一直在做，就不用多說(shuō)。
還有是通過(guò)其他人，也就是社會(huì )化推薦。
我們在做 1.3 前后意識到很多東西其實(shí)是可以簡(jiǎn)化的，因為這幾個(gè)東西共通的地方其實(shí)都是列表，像熱點(diǎn)要么是編輯做出來(lái)的，有一個(gè)頭條、第二條、第三條，無(wú)論是門(mén)戶(hù)還是現在的微信類(lèi)的公眾賬號都是這樣的，個(gè)性化、推薦也可以是一個(gè)列表，通過(guò)別人那就不說(shuō)了。之前我們做的實(shí)驗室項目中有幾個(gè)外界看到過(guò)的，比如達羅，它里面有一個(gè)頻道，這其實(shí)就是個(gè)人發(fā)布的一個(gè)列表，它還可以被關(guān)注，這東西跟豆列就挺像。我們發(fā)現，最古老的形態(tài)恰恰離我們想要的很近。豆列這個(gè)古老的形態(tài)在之前不能被關(guān)注，現在一旦被關(guān)注就活起來(lái)了。
這個(gè)變化也反映在豆瓣 FM 上。最早豆瓣 FM 只有一個(gè)私人頻道，就是算法推薦的東西，后來(lái)我們?yōu)榱私鉀Q新用戶(hù)進(jìn)來(lái)聽(tīng)的問(wèn)題，就放了很多公共頻道，這其實(shí)就有點(diǎn)像熱點(diǎn)。后來(lái)我們做 DJ 頻道，DJ 頻道有問(wèn)題，最近的版本改成了節目，這其實(shí)是社會(huì )化的，由用戶(hù)自己來(lái)做。所以基本上在 FM 這一個(gè)產(chǎn)品里面發(fā)現的三種形態(tài)都有了。
現在我們在手機上不想弄得特別復雜，就用一種形態(tài)，那能用的就是列表，而之前我們就已經(jīng)有了，這就是豆列。
極客公園：怎么意識到原來(lái)發(fā)現沒(méi)法作為一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)而存在？
阿北：我們最早三年覺(jué)得發(fā)現就是算法，九點(diǎn)就是當時(shí)的產(chǎn)物，之后大概也有三年我們非常推崇社會(huì )化推薦，和豆瓣廣播相關(guān)的東西就是從那時(shí)候開(kāi)始做。到后來(lái)就覺(jué)得事情沒(méi)這么簡(jiǎn)單，至少推薦不應該是產(chǎn)品的核心功能，這就非常寬泛了，后來(lái)的社區和各種東西其實(shí)都跟發(fā)現有關(guān)?，F在豆瓣更覺(jué)得發(fā)現是一個(gè)價(jià)值，但沒(méi)辦法說(shuō)產(chǎn)品的定位就是發(fā)現，或者說(shuō)核心是發(fā)現。
想想也是這樣，比如說(shuō)此時(shí)此刻所有人共同的發(fā)現渠道是什么？如果不是最大的話(huà)，微信的朋友圈或公眾賬號其實(shí)是一個(gè)蠻大的發(fā)現渠道了。但這個(gè)產(chǎn)品確實(shí)不是為了發(fā)現而做的，所以我覺(jué)得本質(zhì)上發(fā)現無(wú)處不在，它是很多事情的結果，不應該試圖用一個(gè)天才的產(chǎn)品形態(tài)去完整地服務(wù)發(fā)現這件事。
極客公園：這讓我想起現在移動(dòng)端上做個(gè)性化推薦的一些應用，理論上是讓算法了解你，推薦你感興趣的內容，結果發(fā)現各家內容都差不多，無(wú)非就是政治、雞湯、養生、娛樂(lè )這些熱點(diǎn)內容，這其實(shí)就是一個(gè)單一產(chǎn)品形態(tài)所帶來(lái)的局限吧。
阿北：對，你在做個(gè)性化推薦時(shí)這就是很普遍的一個(gè)問(wèn)題，如果想提升推薦的命中率，就慢慢會(huì )變成偏熱點(diǎn)的東西。之前在豆瓣 FM 里也是這樣，缺乏新鮮感。另外，當你太過(guò)分靠近一個(gè)人之前的歷史數據，也就是他之前的行為，就會(huì )發(fā)現最終結果的偏差或噪音太大，于是會(huì )有特別不靠譜的東西。
比如我表達我喜歡這個(gè)東西，于是算法就給我推薦跟它很像的，但我點(diǎn)喜歡的原因可能是不一樣的。比如我偶然點(diǎn)了一個(gè)二次元，算法以為我喜歡它于是給我推薦很多，但可能我并不真的喜歡二次元。
極客公園：它把人的一些偶然行為當成這是深思熟慮過(guò)的真實(shí)需求。
阿北：是，所以其實(shí)本身沒(méi)辦法統一。除非坐下來(lái)像你訪(fǎng)談我一樣訪(fǎng)談?dòng)脩?hù)當時(shí)為什么點(diǎn)這個(gè)，那算法可以做得非常好。但實(shí)際上算法得到的就是一個(gè)紅心而已，比如說(shuō)我喜歡一首歌，你并不知道我是因為喜歡它的詞作者還是作曲者，或者喜歡那個(gè)歌星和流派，這時(shí)往哪個(gè)方向做？如果有很多歌之后可以，但即使能做到非常精準，還有另一個(gè)問(wèn)題，就是用戶(hù)在這個(gè)產(chǎn)品里面的視角會(huì )越來(lái)越窄，我喜歡的東西你給我越來(lái)越多，我越是喜歡你越是給我推薦這個(gè)類(lèi)型的，最后看到的東西都是你打紅心的那些。
算法，單獨看每天，比如從今天到明天的過(guò)程是靠譜的，但時(shí)間長(cháng)了之后發(fā)現就會(huì )越陷越深跳不出去。
極客公園：對，這恰恰是我使用豆瓣 FM 的經(jīng)歷，到后來(lái)完全沒(méi)辦法給我推薦新東西，甚至可以說(shuō)違背了發(fā)現的初衷。
阿北：是，所以又要有驚喜，又要靠譜，這個(gè)事情其實(shí)是一個(gè)不可完成的事情。
你要是想有驚喜的話(huà)，里面就會(huì )有一些不靠譜的內容，你要想更靠譜的話(huà)，那你的驚喜程度就會(huì )變少，我覺(jué)得所有的算法推薦都有這個(gè)問(wèn)題。所以豆瓣已經(jīng)有蠻多年對發(fā)現的理解是認為算法是其中的一部分，但不是全部。
其實(shí)豆瓣 FM 一年年的變化蠻清楚，現在是三部分都有，最后的終點(diǎn)不是說(shuō)要做音樂(lè )發(fā)現，而是一個(gè)有用的電臺類(lèi)產(chǎn)品。所以在做 2.0 時(shí)我們也沒(méi)有特別糾結于發(fā)現應該怎么做，而是將發(fā)現作為給用戶(hù)的蠻大價(jià)值。
豆列——整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)內容的采集和整理
編者注：理解豆列這個(gè) 2005 年就已上線(xiàn)的產(chǎn)品需要放在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的潮流中去看：過(guò)去十幾年互聯(lián)網(wǎng)積累了海量?jì)热?，它的整理和發(fā)現就成了一個(gè)問(wèn)題，list 正是順應這個(gè)潮流的產(chǎn)物。其實(shí)在豆列之外，已經(jīng)有創(chuàng )業(yè)者看到這個(gè)趨勢并開(kāi)發(fā)了產(chǎn)品，比如極客公園之前報道過(guò)的輕單。
極客公園：現在首屏上的內容，它背后的邏輯是什么？
阿北：現在這個(gè)機制比較簡(jiǎn)單，因為 2.0 只是一個(gè)開(kāi)始，2 系列的版本規劃還蠻多的，很多事情還沒(méi)來(lái)得及做?，F在就是勾選幾個(gè)興趣標簽，然后出現這一類(lèi)的熱點(diǎn)內容，它的內容是算法和人工一起篩選的結果，另外就是你關(guān)注的豆列的更新。
極客公園：后面有哪些想法？
阿北：我覺(jué)得有四部分：
一個(gè)是豆列里面的內容在迅速長(cháng)大。用戶(hù)用 App 的時(shí)間越長(cháng)，關(guān)注的豆列越多，將有越來(lái)越多的內容是豆列里面別的用戶(hù)的更新，而不是這個(gè)標簽的熱點(diǎn)，這是一個(gè)大的變化；
還有一個(gè)變化是我們肯定會(huì )把個(gè)性化推薦放進(jìn)去。這件事我們自己完全不擔心，因為我們做這個(gè)東西已經(jīng)做了十年，并不是特別著(zhù)急要把這個(gè)東西做進(jìn)去，因為肯定能把它做好；
還有一個(gè)變化是興趣的東西會(huì )變細?，F在是比較粗獷的，像美食、時(shí)尚都是比較粗的，比如你說(shuō)你喜歡旅行，我也說(shuō)我喜歡旅行，但我們腦子里想的東西可能會(huì )不一樣。我們內部有個(gè)經(jīng)典例子：我們會(huì )選一個(gè)用戶(hù)，他告訴我們他對汽車(chē)沒(méi)興趣，但是對特斯拉有興趣，所以你應該有一個(gè)特斯拉的標簽讓我關(guān)注。所以這個(gè)就是需要細化的。
還有一個(gè)非常大的變化，現在豆列里的內容只是豆瓣站內內容，以后會(huì )有更多外部的內容進(jìn)來(lái)。
極客公園：你說(shuō)外部的內容會(huì )進(jìn)來(lái)是什么意思？
阿北：不是豆瓣上產(chǎn)生的內容，而是外面大家采集的一些內容。比如說(shuō)用戶(hù)在任何一個(gè)地方看到一個(gè)好的東西，就可以把它采集進(jìn)來(lái)，這個(gè)已經(jīng)在做了，應該會(huì )很快。
極客公園：這樣感覺(jué)豆瓣是互聯(lián)網(wǎng)上的一個(gè)插件，你在上面看到一個(gè)東西，我覺(jué)得這個(gè)跟我之前建的豆列有關(guān)系，就把它加入豆列，是這個(gè)意思嗎？
阿北：是。
極客公園：這個(gè)很有意思，它讓我想起 Pinterest，它就是用自己的方式將互聯(lián)網(wǎng)上的圖片都重新組織起來(lái)。
阿北：對，它關(guān)注圖片，我們的內容和用法會(huì )有點(diǎn)不同?；氐蕉沽?，之前它在豆瓣上的用法除了豆列本身，其實(shí)是無(wú)處不在的。比如用戶(hù)自己會(huì )列豆瓣的紅人列表、最值得關(guān)注的人、最好的日記什么的，還有豆瓣的相冊，它設計成用戶(hù)發(fā)自己拍的東西，它的用法慢慢變成了用戶(hù)在其他地方看到好的圖片然后把它放進(jìn)去，這就變成了收集和挑選，其實(shí)這就是豆列。用戶(hù)的書(shū)、電影、音樂(lè )收藏其實(shí)是三個(gè)豆列。剛剛提到我們做達羅的時(shí)候，基本上達羅的頻道跟它很像，只是達羅的頻道還在強調是自己創(chuàng )作的內容。
極客公園：豆列并不強調創(chuàng )作？
阿北：豆列其實(shí)是組織和發(fā)現，是發(fā)現一個(gè)好東西之后怎么把它再組織起來(lái)。它創(chuàng )作的源頭是可以是豆瓣上，也可以是別的地方，我覺(jué)得這是最大區別。
極客公園：Pinterest 受歡迎很大程度上是它運用了瀑布流的形式，讓整個(gè)用戶(hù)體驗很爽，產(chǎn)品一下就起飛了。
阿北：對，它很方便地去刷圖，我覺(jué)得是不是要點(diǎn)進(jìn)去都不一定很重要。但如果豆瓣強調有價(jià)值的內容，而且都跟個(gè)人興趣關(guān)聯(lián)很大的話(huà)，點(diǎn)進(jìn)去是很重要的，而不僅是在首頁(yè)刷的時(shí)候好。所以其實(shí)還是很不一樣的。
極客公園：現在豆列里的內容很多都是篇幅蠻長(cháng)、有大段文字的文章，你有沒(méi)有覺(jué)得它不太適合在手機上查看？
阿北：是，因為現在豆列里面的內容還是以豆瓣自己為主，要是外部的內容放開(kāi)的話(huà)也許會(huì )不一樣。對這件事情我覺(jué)得現在判斷還太早。
另外，內容的傳播渠道對內容的創(chuàng )作還是有影響的，創(chuàng )作會(huì )不由自主地適應渠道。比如之前的豆瓣用戶(hù)是在 PC 上寫(xiě)日記，也是坐在電腦前比較安靜的時(shí)候看一個(gè)比較長(cháng)篇的東西，如果大家都通過(guò)豆瓣 App 看內容的話(huà)，創(chuàng )作內容的人也會(huì )分成幾段來(lái)寫(xiě)，這些都會(huì )慢慢自然地發(fā)生。
現在說(shuō)「豆瓣」就是指「豆瓣 App」
編者注：從各個(gè)角度看，現在的豆瓣都是一個(gè)「新豆瓣」。這個(gè)「新」既是一個(gè)儀式性地對過(guò)去的告別，也是豆瓣真實(shí)經(jīng)歷的變化：移動(dòng)第一；服務(wù)于個(gè)人興趣這個(gè)整體而不是幾個(gè)垂直領(lǐng)域的合集；豆列更強調組織和整理而不是創(chuàng )作，降低用戶(hù)參與豆瓣的門(mén)檻；組織架構上不再按領(lǐng)域分，而匯集在豆瓣 App 之下。
極客公園：2.0 發(fā)布時(shí)你在博客里寫(xiě)「新豆瓣」，這個(gè)「新」怎么理解？
阿北：新豆瓣」的意思不是具體指哪個(gè)版本，不是說(shuō) 1.0 是新豆瓣，或 2.0 是新豆瓣，而是重新改變對豆瓣的定義。
之前對豆瓣最最粗獷的理解是讀書(shū)、電影、音樂(lè )、小組，這個(gè)理解在整個(gè)大的用戶(hù)心里面已經(jīng)停留挺多年，我們想改變這個(gè)定義，豆瓣所涉及的范疇是完整的個(gè)人興趣。
另外它不是按照之前的頻道甚至功能方式來(lái)組織，就像你剛才說(shuō)的把很多東西打散了重新組織在一起，這是另外一個(gè)改變。
還有一個(gè)小的蠻重要的含義，新豆瓣其實(shí)是 App 為先的，我們現在說(shuō)的豆瓣就是 App，內部現在就是圍繞著(zhù) App，這是現在最大團隊，差不多占了公司的一半。
極客公園：你對興趣是怎么定義的？豆瓣想要囊括的興趣的范圍是什么？
阿北：我們強調圍繞著(zhù)個(gè)人，對自己有用、有幫助的。天下大事我看著(zhù)好玩，但未必對我個(gè)人是有觸動(dòng)或有幫助。豆瓣圍繞個(gè)人，我去關(guān)注美食是因為我喜歡吃，就是這樣。
極客公園：你什么時(shí)候決定改變對豆瓣的定義？
阿北：就是在做豆瓣 App 的時(shí)候。之前其實(shí)也一直想，但在 PC 上比較難，因為 PC 上要有一個(gè)徹底的變化其實(shí)是蠻困難的。又有一段時(shí)間我們是做新的東西，試圖用新的東西來(lái)打開(kāi)局面，有一年時(shí)間就是那樣，像后面我們做了達羅、紅桃九這些新東西就是出于那樣的想法。在豆瓣 App 出來(lái)時(shí)，明確下來(lái)的做法就是重新定義豆瓣。
極客公園：豆瓣 App 跟 PC 上豆瓣什么關(guān)系？
阿北：其實(shí)在 PC 上豆瓣就是圍繞個(gè)人興趣的發(fā)現，這件事仍然沒(méi)有做完，這個(gè)過(guò)程只走了一半，它還會(huì )持續優(yōu)化。
一個(gè)是豆瓣的定義是什么——到整個(gè)生活的范疇里去。另外就是圍繞個(gè)人興趣——在里面究竟給用戶(hù)提供最大的價(jià)值是什么，是發(fā)現還是判斷，是決策還是社交，這些問(wèn)題都是豆瓣之前一直努力的方向，現在是在手機 App 里面率先繼續做這件事情。
所以說(shuō) App 現在是在前面的，所有新的功能是用 App 做，PC 跟進(jìn)。另外還有一個(gè)時(shí)間的差別，App 很快地走，后面大的想做的都做之后，還是會(huì )把 App 和網(wǎng)站看成是一個(gè)東西——用戶(hù)在不同的地方用不同的東西，用的東西是一樣的，包括手機瀏覽器。
極客公園：要做新豆瓣一直以來(lái)就是個(gè)漫長(cháng)摸索的過(guò)程。
阿北：是的。豆瓣是一個(gè)邊走邊發(fā)現的過(guò)程，除了個(gè)人興趣之外別的，包括之前書(shū)影音放在一起的話(huà)，整個(gè)豆瓣是更加關(guān)注普通人的生活里面非功利的那部分。大部分人生活里有很大一部分是功利的，但是非功利的東西用現在的話(huà)說(shuō)不是剛需，它很難有一個(gè)一夜之間做出來(lái)的產(chǎn)品。我覺(jué)得豆瓣希望做到和個(gè)人興趣、非功利的價(jià)值能夠等同起來(lái)，這樣它雖然難，一旦它形成了，這個(gè)事情是足夠大的東西。
極客公園：剛需不剛需看對什么人吧。我覺(jué)得豆瓣做的好多東西不是直接就一個(gè)動(dòng)作，像吃飯啊、買(mǎi)票啊，而是動(dòng)作之前的想法，但它之后其實(shí)是會(huì )影響到動(dòng)作的，我在豆瓣里看美食相關(guān)的內容肯定會(huì )影響到我之后吃什么這個(gè)動(dòng)作。
阿北：是這樣的，所以它不是簡(jiǎn)單明確的，而是潛在的。跟發(fā)現相關(guān)的東西就是這樣，很少說(shuō)我現在有一個(gè)需求，我要發(fā)現點(diǎn)兒東西，然后坐下來(lái)說(shuō)我要開(kāi)始發(fā)現。個(gè)人興趣不是這樣的，你看到了會(huì )覺(jué)得好，你沒(méi)看到也不會(huì )有強烈的愿望說(shuō)要去看或者怎么樣，所以它的難度在這兒。但我們覺(jué)得它從價(jià)值和規模上來(lái)說(shuō)都是巨大的，只是它確實(shí)比較難，所有它的摸索也會(huì )漫長(cháng)一點(diǎn)。
極客公園：聽(tīng)你這么形容，包括之后你對豆瓣的想法，感覺(jué)現在豆瓣確實(shí)才走了一半，十年才走了一半，后面也要好多年。
阿北：是這樣的?，F在互聯(lián)網(wǎng)公司有兩類(lèi)，一類(lèi)是在 PC 上已經(jīng)成型了，它在手機上只需要挪過(guò)來(lái)或者什么，另外一類(lèi)它一開(kāi)始就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。豆瓣其實(shí)在 PC 上也不覺(jué)得自己穩定下來(lái)，一直在一個(gè)過(guò)程之中，逐漸長(cháng)大。同時(shí)在手機上也重新開(kāi)始，所以這兩個(gè)東西變成一個(gè)過(guò)程，邊挪邊改邊完善。我覺(jué)得只走了一半，我們現在覺(jué)得后面可以更快，App 這個(gè)動(dòng)作還是蠻快的。
極客公園：果然實(shí)現你當時(shí)在 1.0 發(fā)布時(shí)的承諾，每?jì)芍芨乱淮巍?br>
阿北：是。
極客公園：這是怎么做到的？人這么長(cháng)時(shí)間都是這樣一個(gè)節奏，突然要讓它變得很快是很難的一件事情。
阿北：其實(shí)之前做的事情也很多，如果把所有豆瓣做的東西加起來(lái)，兩周一個(gè)更新也是有的，今天圖書(shū)做了一個(gè)新的東西，明天小組做了一個(gè)什么東西，但你感覺(jué)不到快，是因為特別分散，其實(shí)現在就是把它聚焦起來(lái)了，這樣它就快。
極客公園：像其他產(chǎn)品，比如市集這樣的東西，你管的就不是很多了？
阿北：對，我不是每天關(guān)注的?，F在主要的精力是在豆瓣應用上。
極客公園：現在的工作狀態(tài)什么樣？
阿北：我覺(jué)得還挺好，現在蠻愉快的，還是比較繁忙，但是比較平和，比較安靜。
極客公園：是因為覺(jué)得終于找對了方向？
阿北：我覺(jué)得是。在最大的層面是這樣，在產(chǎn)品層面還是有很多需要回答的問(wèn)題，但是大的方向和做事方式是比較明確的，一些問(wèn)題到最后都會(huì )有解?，F在節奏也還可以。
還有一個(gè)是我自己離產(chǎn)品的距離比較合適。
極客公園：什么意思？
阿北：因為我是 CEO 嘛，之前有一段時(shí)間我離產(chǎn)品的距離比較遠，當豆瓣有很多產(chǎn)品線(xiàn)的時(shí)候，產(chǎn)品都是在各個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)自己做，我只是 CEO 在宏觀(guān)上做管理。后來(lái)我們在做實(shí)驗項目時(shí)，我自己整個(gè)主導一個(gè)產(chǎn)品，就像它的產(chǎn)品經(jīng)理，離產(chǎn)品的距離非常非常近。
我覺(jué)得現在還好，現在和豆瓣 App 相關(guān)的事情都是我們整個(gè)團隊在做，但是他們有大的問(wèn)題或者是階段性的決策還會(huì )找到我，我也會(huì )在日常層面上關(guān)注參與，所以我覺(jué)得這個(gè)距離就比較合適，這也是另外一個(gè)我覺(jué)得狀態(tài)比較愉快的原因。
原因是現在豆瓣最核心的只有一個(gè)產(chǎn)品，之前多個(gè)產(chǎn)品線(xiàn)的人都在這個(gè)產(chǎn)品里邊，全公司都是參與的。
