我們是否要繼續擴大城市的規模？如何治理大城市??？中小城鎮如何發(fā)揮自己的特殊區位優(yōu)勢和獨特傳統？記者為此采訪(fǎng)了北京大學(xué)規劃專(zhuān)家呂斌教授。

以再生治理大城市病

《21世紀》：關(guān)于城市的規模和城鎮化建設的模式，歷史上有大城市派和小城市派之爭，現在主流的說(shuō)法則是提倡大中小城鎮協(xié)調發(fā)展。一個(gè)城市的規模應該是按照市場(chǎng)的規律和人口的自然聚散來(lái)形成呢，還是需要人為地規劃和設計？

呂斌：大城市還是小城市曾經(jīng)幾次反復，十一五規劃以來(lái)，中央關(guān)于城市化和城鎮化建設的思路基本固定下來(lái)，那就是大、中、小城鎮協(xié)調發(fā)展。

我主張城市區域化、區域城市化，也就是城市群的概念。

城市群的形成是一個(gè)集聚和擴散雙向結合的過(guò)程，是大集中、小分散，集中就是要把各種要素往一個(gè)本身具有區位和傳統優(yōu)勢的地區集中，但是集聚到一定的成熟階段后，它還需要向周邊擴散，也就是把它的一些功能外溢到周邊地區。

這次十二五規劃建議有個(gè)新的提法：以大城市為依托，以中小城市為重點(diǎn)，逐步形成輻射作用大的城市群。

至于說(shuō)城市的規模，原則上當然應該是按照市場(chǎng)的規模和人口的集散來(lái)發(fā)展，但是考慮我們國家有政府管理的傳統，再加上市場(chǎng)本身有一些盲目性，所以政府適當引導也是需要的。

《21世紀》：有人認為北京、上海遠遠沒(méi)有達到飽和，之所以出現問(wèn)題是城市規劃的問(wèn)題，你覺(jué)得該如何規劃？

呂斌：是不是飽和需要一個(gè)理性的、科學(xué)的指標，這個(gè)指標就是城市的承載力，包括自然、基礎設施和就業(yè)三方面。前兩者相對來(lái)說(shuō)比較容易解決，最制約城市發(fā)展的是就業(yè)的承載力。

北京、上海確實(shí)出現了很多大城市病，交通擁堵已經(jīng)影響了城市的效率和競爭力。這方面城市基礎設施要跟上去，但這是一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程，不是一朝一夕能解決的，我們這代人可能就只能忍受這些城市病了。

《21世紀》：城市規模擴大，人口多起來(lái)，往往采取兩個(gè)措施，一是擴城，但是交通問(wèn)題來(lái)了；一是內城改造，但是拆遷問(wèn)題來(lái)了，社會(huì )矛盾來(lái)了。這些問(wèn)題如何解決？

呂斌：我一向主張城市的可持續再生?，F在城市發(fā)展速度很快，城市要容納不斷增加的人口，一個(gè)途徑是擴張，這也是很多地方在做的。其實(shí)更重要的是城市再生，也就是存量的東西如何延續和更生。

城市過(guò)度擴張會(huì )引發(fā)糧食安全、環(huán)境安全等問(wèn)題，肯定不是長(cháng)遠之計。擴到一定程度，只能通過(guò)存量部分的重新整合。目前有三種辦法，一是再開(kāi)發(fā)，也就是拆了重建；一是更新，強調文脈的繼承，小規模循序漸進(jìn)；最后一種就是再生，或者說(shuō)可持續再生，它關(guān)注功能的再生，賦予老城區和街區以活力，北京的南鑼鼓巷就是個(gè)很好的例子。

再生還有一個(gè)重要點(diǎn)，即基于社區的營(yíng)造，讓老城區的原住民尤其中低收入者能夠從城區再生的過(guò)程中得到就業(yè)和好處。這樣就能很好地化解目前普遍存在的拆遷矛盾。

中小城市規劃應找準自身定位

《21世紀》：某種意義上講，城市的發(fā)展不是人為控制的，它需要吸納人口，需要有產(chǎn)業(yè)支撐，大、中、小城鎮該如何定位它的功能？

呂斌：按照城市群的概念，中小城市應該在自己的圈域中找到自己的定位。在此基礎上，中小城市應該依托自己獨特的區位和文化打出自己的特色牌，而不是盲目跟風(fēng)。

小城市發(fā)展一定要冷靜，找準自己的特色，例如宜居的環(huán)境、獨特的文化、交通的優(yōu)勢等。而不是上來(lái)就發(fā)展三高產(chǎn)業(yè)，開(kāi)礦、挖煤。

《21世紀》：中國很多地方在搞規劃，其中有很多成功的先例，如上海浦東，天津濱?！，F在也在上馬一些大的項目，如西北的咸陽(yáng)天水開(kāi)發(fā)區。規劃如何做到綜合考慮，與地域的區位、地理條件、產(chǎn)業(yè)發(fā)展規劃結合起來(lái)？

呂斌：浦東、濱海因為區位和政策的優(yōu)勢，也有產(chǎn)業(yè)的基礎，所以發(fā)展得很好，但是不是所有的地區都可采用這種大規模投入的發(fā)展模式呢？

十二五規劃建議提出要轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，更關(guān)注發(fā)展的質(zhì)量，關(guān)注民生。中西部地區一些地域的規劃還是要慎重，要理性。筑巢引鳳也要看有沒(méi)有鳳來(lái)，萬(wàn)一鳳不來(lái)，或者來(lái)少了，巢成了空巢，原來(lái)巢里的鳥(niǎo)被趕出去后也沒(méi)法生存了。