徐文兵解讀版
《金匱真言論》
第十講文字稿
夫言人之陰陽(yáng)，則外為陽(yáng)，內為陰；言人知之陰陽(yáng)，則背為陽(yáng)，腹為陰；言人身之藏腑中陰陽(yáng)，則藏者為陰，腑者為陽(yáng)，肝、心、脾、肺、腎五藏皆為陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆為陽(yáng)。
夫言人之陰陽(yáng)，則外為陽(yáng)，內為陰；言人身之陰陽(yáng)，則背為陽(yáng)，腹為陰；言人身之藏腑中陰陽(yáng)，則藏者為陰，腑者為陽(yáng)，肝、心、脾、肺、腎五藏皆為陰，膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆為陽(yáng)。
感謝參與整理：慧從盧溪、天機鎖、悄悄、點(diǎn)兒、餃子樹(shù)、yhlj、草木皆兵、無(wú)中生有、半彎月、文清、小翔、zxiu、子軒、豬光寶器。
梁冬：重新發(fā)現中醫太美，大家好，歡迎收聽(tīng)今天晚上的國學(xué)堂，依然是和厚樸中醫學(xué)堂堂主徐文兵老師一起來(lái)學(xué)習《素問(wèn)·金匱真言論篇第四》，徐老師好！
徐文兵：梁冬好，聽(tīng)眾朋友們，大家好！
梁冬：上一周的時(shí)候我們講到了，“天之陰，陰中之陰也，雞鳴至平旦，天之陰”，然后又是“天之陰”，為什么？“陰中之陽(yáng)也。故人亦應之。”
徐文兵：這個(gè)呢，就是我讀的這本《素問(wèn)》呢它有一個(gè)脫漏，在正常的《素問(wèn)》里邊它是這么說(shuō)的，它把雞鳴規定成半夜子時(shí)，半夜雞就叫了，把合夜對應成黃昏，所以說(shuō)從合夜至雞鳴，天黑了吧，是陰，這段時(shí)間是逐漸走向特別黑暗的那個(gè)階段，
梁冬：屬于是陰中之陰。
徐文兵：陰中之陰。從子時(shí)，半夜子時(shí)，你別看最黑暗了吧，黑暗之中孕育著(zhù)陽(yáng)光，所以我說(shuō)冬至一陽(yáng)生，其實(shí)到半夜之時(shí)呢，盡管最黑暗，但陽(yáng)氣也開(kāi)始生發(fā)了，所以他把從半夜到平旦，就是天亮那個(gè)階段，也是黑夜，但它叫陰中之陽(yáng)也。這是古人對一天二十四小時(shí)的一個(gè)分類(lèi)的方法，我們可以看出來(lái)，他不是跟我們一般人的認識是一樣的。我們一般是用這個(gè)天熱不熱，或者冷不冷來(lái)評論這個(gè)陰陽(yáng)，古人是看趨勢，看你將來(lái)發(fā)展的勢頭。盡管還不是很熱，但你的勢頭很旺，我就跟著(zhù)你走，所以有個(gè)成語(yǔ)叫趨炎附勢，我們判斷是趨炎，下午熱，那應該是陽(yáng)中之陽(yáng)，上午冷那應該是陽(yáng)中之陰，不對。人家是什么？附勢，看它發(fā)展勢頭，你別看上午不是很熱，但太陽(yáng)一直是往上走的，這個(gè)是發(fā)展勢頭……
梁冬：所以屬于陽(yáng)中之陽(yáng)。
徐文兵：對，陽(yáng)中之陽(yáng)。下午你別看熱，但是太陽(yáng)逐漸在往下沉。
梁冬：就屬陽(yáng)中之陰。
徐文兵：哎~！所以你說(shuō)炒股票是在大家都入市火爆的時(shí)候，有的人就看出要走下坡路了，人家就拋了，我們還追著(zhù)往上趕，接著(zhù)就被套進(jìn)去了，是不是？借你一雙慧眼，你能看出來(lái)它的發(fā)展勢頭，看出發(fā)展勢頭它是說(shuō)它屬于陽(yáng)氣很足，它會(huì )逐漸往上走，這就是需要人去用心去體會(huì )。
梁冬：對，那你覺(jué)得現在中國股市是陽(yáng)中之陽(yáng)呢，還是陽(yáng)中之陰呢？哈哈……
徐文兵：我就知道現在股市又漲了。但是作為醫生來(lái)講，我覺(jué)得他應該恪守一個(gè)職業(yè)道德，就是什么？――心情一定要平靜。如果你去炒股，你的心情跟股市一樣起伏跌宕的話(huà)，我覺(jué)得你不可能有一種平靜、安詳、平和的心去體會(huì )病人的脈搏。心有所屬，心有牽掛，你心不在焉你給人看病，我覺(jué)得體會(huì )不到，也可能是我這種能力啊。也有那種高手，上午炒股，下午看病，或者一邊炒股一邊看病有這種高手。我反正做不到。
梁冬：所以很多人都認為這個(gè)炒股呢，是生活職業(yè)之外的一個(gè)事情，算是業(yè)余愛(ài)好，其實(shí)啊，他可不可能把它分得那么開(kāi)的，當你真正投身進(jìn)去之后呢，你就沒(méi)有那么從容了。這話(huà)就說(shuō)遠了。說(shuō)回來(lái)，今天我們講到這個(gè)“夫言人之陰陽(yáng)，則外為陽(yáng)，內為陰。”
徐文兵：上一期節目《金匱真言論》的第二部份的第一段講的是怎么劃分晝夜的陰陽(yáng)，我們上期也講了子午流注，就是說(shuō)從子時(shí)，一直下來(lái)到午時(shí)，然后再到亥時(shí)。這個(gè)，依據這段話(huà)，后世又發(fā)展出了子午流注理論，它把那個(gè)各個(gè)時(shí)辰對應的臟腑呢，都按那個(gè)經(jīng)絡(luò )，就是我們講后天之氣那個(gè)流注的順序，全部給貫穿起來(lái)，你比如說(shuō)從三點(diǎn)到五點(diǎn)是屬于肺，五點(diǎn)到七點(diǎn)又屬于大腸，七點(diǎn)到九點(diǎn)呢屬于胃，這就是我們經(jīng)絡(luò )理論對《黃帝內經(jīng)》的一個(gè)進(jìn)一步的發(fā)明，啊，以后我們有機會(huì )再講。今天我們講呢就是第二部分的第二段，就開(kāi)始劃分人的陰陽(yáng)，你知道了四季的陰陽(yáng)和晝夜的陰陽(yáng)以后，目的是什么？目的是讓你拿你的人的臟腑經(jīng)絡(luò )氣血去應和天地的節奏和變化啊，所以就兩個(gè)字：一個(gè)是要“和”；一個(gè)叫“諧”。“諧”是什么？一樣，(皆嘛)，就是一樣、共振，頻率是一樣的。就是天亮了你出來(lái)，日出而作；天黑了你休息，這叫“諧”。什么叫“和”呢？就是不要太過(guò)，天氣太冷的時(shí)候，你要跟它“諧”——就我去凍著(zhù)，你要去穿棉衣、睡火炕，你不要讓它太凍，把你凍壞了。夏天呢太熱了，你稍微呢樹(shù)蔭底下坐會(huì )兒，扇扇扇子，不要讓自己熱得中暑，這叫“和”。“和”是不同；“諧”是同。
梁冬：那，什么時(shí)候應該“和”，什么時(shí)候應該“諧”呢？
徐文兵：就是要掌握那個(gè)“度”。所以中醫不好學(xué)就在這兒呢。很多人告訴我：你告我從哪兒走吧？我往哪個(gè)方向走？你比如說(shuō)，每次你去接我，我在東三環(huán)，東南三環(huán)角華威……
梁冬：華威橋，龍頭公寓以下，嘿嘿嘿嘿……
徐文兵：錄音地點(diǎn)呢在金融街，西二環(huán)，很多人說(shuō)，哎，你就說(shuō)怎么走？那我就問(wèn)了，你是采取什么方式？你開(kāi)車(chē)來(lái)，還是坐地鐵來(lái)？或者你坐直升飛機來(lái)？另外你什么時(shí)間來(lái)？你趕上高峰，你走的路線(xiàn)和你平常路線(xiàn)都不一樣。所以我們經(jīng)常說(shuō)：“道可道，非常道”，意思就是說(shuō)，你不給我具體條件，我沒(méi)法給你指一個(gè)方向，但是它有一個(gè)規律可循是什么呢？就是說(shuō)你先知道天地的陰陽(yáng)、晝夜的陰陽(yáng)、然后知道你的陰陽(yáng)，然后知道你的限度，這樣你就知道什么時(shí)候去“和”、什么時(shí)候去“諧”。
梁冬：可不可以這樣理解呢？在限度比較低的方面呢就先“諧”，“諧”不了呢就“和”。
徐文兵：呵呵，快到崩潰的時(shí)候一定要“和”，在往那個(gè)極點(diǎn)走的時(shí)候一定要“諧”，是吧？夫妻打架打到快離婚的時(shí)候，肯定一個(gè)人得服軟，你要還是“諧”的話(huà)……
梁冬：就兩個(gè)人都那么硬的話(huà)……
徐文兵：都那么硬，你硬我也硬，這叫“諧”嘛，那就只能崩盤(pán)了。你硬的時(shí)候我軟一下，我回頭再收拾你，是吧，敵進(jìn)我退，敵疲我擾，哦，這叫“和”，這是維持這么一個(gè)系統。
梁冬：就是敵人是彈簧，你弱他就強。
徐文兵：對。所以這個(gè)度的把握，人我覺(jué)得處事為人的聰明和智慧，包括養生保健的，你想維持你的身體健康，它也是維持一個(gè)系統，是吧？這個(gè)系統你要讓它發(fā)揮到極致，這是往那個(gè)極點(diǎn)走，這會(huì )兒一定要“諧”，冬練三九、夏練三伏，這是年輕的時(shí)候干的事兒，快到極點(diǎn)，快崩潰的時(shí)候，一定要“和”了，知道退讓、知道讓步、知道妥協(xié)，這就人就活出來(lái)了。所以我們經(jīng)常說(shuō)一句話(huà)叫輔佐，我記得你前面有一個(gè)片頭語(yǔ)說(shuō)：輔佐中醫中國文化，發(fā)揚光大，其實(shí)這個(gè)輔佐用得很好。中國文化有好的一面，我就順著(zhù)他走，這叫什么？
梁冬：輔。
徐文兵：輔一把。什么叫佐？你有糟粕的一面，滅絕人性的一面，壓抑人性、為統治者服務(wù)的一面，我就要提出批判，要拋棄它或者要批判它，這叫什么？
梁冬：佐。
徐文兵：佐。佐就是不同，反佐，我們經(jīng)常說(shuō)……
梁冬：意見(jiàn)相佐。
徐文兵：誒，意見(jiàn)相佐。我們燉肉的時(shí)候加點(diǎn)兒佐[E1] 料。什么叫佐料，肉是寒性的我就加點(diǎn)熱性的，這叫佐料。所以，我們現在人說(shuō)文言文都不說(shuō)了，都說(shuō)白話(huà)文，白話(huà)文一說(shuō)呢，把古代文言文那種反義詞……
梁冬：也連在一塊兒了。
徐文兵：連在一塊兒了，變成一個(gè)同義詞了，我們經(jīng)常說(shuō)你怎么這么不舍得？我說(shuō)你是不舍還是不得？本來(lái)舍和得是個(gè)反義詞，我們現在變成了一個(gè)詞叫舍。
梁冬：哎，這個(gè)中國文化文字里面很有意思啊，輔佐，舍得，全都是這樣哈。
徐文兵：全都這樣，是相反的！我們經(jīng)常說(shuō)：誒，你輔佐一下他，那你是輔他一下還是佐他一下？我們說(shuō)古代人講：這個(gè)人有王佐之才。什么叫王佐之才？敢這個(gè)揭龍鱗，敢觸怒龍顏，敢給皇帝提反對意見(jiàn)的那個(gè)人叫王佐之才。
梁冬：噢~。
徐文兵：噢，拍馬屁，阿諛?lè )畛?，皇上說(shuō)往東咱就往東，皇上說(shuō)往西就往西，那叫光輔沒(méi)佐。所以你看這個(gè)“和諧”，我們說(shuō)和諧社會(huì )，和諧社會(huì )難道就是和嗎？或者難道都是諧嗎？不對，該和時(shí)候和，該諧時(shí)候諧。
梁冬：嗯，對，稍事休息一下之后，馬上繼續回來(lái)。
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梁冬：是的，重新發(fā)現中醫太美，大家好，歡迎收聽(tīng)國學(xué)堂。剛才講到這個(gè)輔佐，輔佐，這個(gè)輔和佐是很不一樣的。就像和諧，和諧，和和諧也是不一樣的。舍得，舍得，舍和得也不一樣的。所以呢，在這樣的一個(gè)過(guò)程當中呢，我覺(jué)得我們就發(fā)現了這個(gè)中國文字它是怎樣被改造成為這樣一種情形。你覺(jué)得它后面的原因是什么呢？
徐文兵：就是我們一直搞這個(gè)文化普及運動(dòng)，其實(shí)就是一個(gè)舍優(yōu)秀向低俗靠攏的這么一個(gè)運動(dòng)。
梁冬：這叫江濱當
徐文兵：誒~把繁體字簡(jiǎn)化成現在的簡(jiǎn)化字是為了掃盲。掃盲倒是讓大家都認得字了，可是那個(gè)識的過(guò)程，大家都離開(kāi)那個(gè)繁體原來(lái)那個(gè)樣，大家都不識字了。這是沒(méi)辦法，我覺(jué)得呢，把基礎打實(shí)了，大家就是說(shuō)先掃了盲，然后認了字，然后再一步步發(fā)展。這樣可能地基打牢了，以后還得發(fā)展。但是中國文化有一個(gè)特點(diǎn)，他是早熟而且特別有超人的智慧。我們不能把這些優(yōu)秀的金字塔尖的東西砍掉。為了我說(shuō)（的）尋求那種地基的平衡。所以我覺(jué)得，所謂搞新文化運動(dòng)以后呢，推行的這種繁體字和白話(huà)文運動(dòng)其實(shí)是讓人的思維和智慧退步的一個(gè)運動(dòng)。但是呢，從道家觀(guān)點(diǎn)來(lái)看，是吧，收回拳頭，再往出打。
梁冬：也不是壞事！
徐文兵：哎，也許更有力量。
梁冬：哈哈哈……，所以嘛，就是有一個(gè)朋友說(shuō)：“要不是因為別人都不讀書(shū)的話(huà)，你讀一本書(shū)有什么用呢。”哈哈哈……
徐文兵：沒(méi)錯，沒(méi)錯。
梁冬：好啦，繼續往下。“夫言人之陰陽(yáng)，則外為陽(yáng)，內為陰。”
徐文兵：這就開(kāi)始觸及到我們中醫的最核心的一個(gè)理論。就是陰陽(yáng)理論。我記得我們上中醫學(xué)院的時(shí)候，我們中醫基礎上來(lái)就會(huì )講陰陽(yáng)理論。當時(shí)，我就記得我問(wèn)一個(gè)老師啊，為什么要學(xué)這個(gè)陰陽(yáng)理論。
梁冬：這個(gè)問(wèn)題很好嘛。
徐文兵：對，你告訴我為什么??？另外，我還有一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)，陰陽(yáng)和矛盾。
梁冬：是什么關(guān)系。
徐文兵：我們學(xué)過(guò)毛主席的矛盾論，實(shí)踐論。這個(gè)陰陽(yáng)和矛盾有什么區別，這就是我學(xué)中醫我一直，你包括古代人學(xué)中醫也講，他會(huì )也講陰陽(yáng)。但是呢，總有一個(gè)問(wèn)題就是，老師就是不告訴你為什么要講陰陽(yáng)。
梁冬：是不是老師自己也不知道??？
徐文兵：老師可能知道。
梁冬：他不告訴，就不告訴你。
徐文兵：就是你，好好沒(méi)下好功夫。沒(méi)到點(diǎn)撥你的時(shí)候，人就不告訴你。姑且這么理解。我們講了這么半天這個(gè)上古天真論和四氣調神論。其實(shí)我們講了個(gè)什么？人和天地的關(guān)系。
梁冬：對
徐文兵：你把天地再去掉，我們在講一種關(guān)系。什么叫關(guān)系。就是說(shuō)你活在這個(gè)世界上，你來(lái)到這個(gè)世界上，你要跟這個(gè)你生存的這個(gè)環(huán)境，肯定有天造地化。是吧，你有關(guān)系，什么叫關(guān)系？
梁冬：relationship！
徐文兵：哈哈哈，relationship！這個(gè)關(guān)系你要是給他解釋一下，我覺(jué)得關(guān)系姑且這么理解。就是，是一種物質(zhì)、能量和信息的交換。如果沒(méi)有這個(gè)交換，關(guān)系不成立。比如說(shuō)，咱們說(shuō)拉關(guān)系，走后門(mén)我得拎兩瓶酒，拎條煙。這叫什么，我拿的物質(zhì)去交換。我窮地沒(méi)有煙、沒(méi)有酒，但是我還想拉點(diǎn)關(guān)系，怎么辦，我上你們家，給你們家掃院子，換煤氣罐。是吧？好多人靠這種熱忱的服務(wù)，也把這個(gè)，獲得了領(lǐng)導的青睞。最后也把想要的東西得到。這叫奉獻什么？
梁冬：奉獻的是？
徐文兵：能量。我給你干活嘛。
梁冬：對對對！
徐文兵：你一來(lái)了，把你家院子掃干凈，把你皮鞋擦得倍兒亮。是吧。你剛才說(shuō)那個(gè)拍馬屁是什么，信息交換。我要說(shuō)好話(huà)，哎呀‘你怎么長(cháng)這么帥呀’（梁冬：真的嗎？哈哈哈……）你這個(gè)事怎么干這么漂亮啊，這叫信息的交換。所以你看吧，人和人想發(fā)生關(guān)系，離開(kāi)這三個(gè)就姑且不成立。但是我們想研究這么多錯綜復雜的關(guān)系，就像我們想研究數字一樣，最后我們想把它簡(jiǎn)單一點(diǎn)兒，把所有的關(guān)系歸結成最簡(jiǎn)單的一種模型，就好像我想用一種抽象的東西概括所有的關(guān)系，怎么辦，你得找一個(gè)東西，那么說(shuō)最基本的關(guān)系是什么？
梁冬：男、女。
徐文兵：男女關(guān)系。
梁冬：對吧，就是以前我們去女生宿舍，上面寫(xiě)“有什么關(guān)系”，我們都寫(xiě)尚未發(fā)生嘛，哈哈哈……
徐文兵：你填履歷表，什么關(guān)系：男女關(guān)系。歸結到就是說(shuō)不管你和自然界也好人和人之間也好，想發(fā)生這種物質(zhì)能量和信息的交換，最起碼要具備兩個(gè)元素，我們就把它稱(chēng)為什么——陰陽(yáng)。中國也用陰陽(yáng)代指男、女或者性行為的關(guān)系。你用一個(gè)抽象的東西，概括了很多具體形象的東西。你比如我們說(shuō)1，你給我拿出個(gè)1來(lái)。
梁冬：1是什么？哪個(gè)1??？
徐文兵：1234567嘛。
梁冬：拿不出來(lái)。
徐文兵：你伸出一個(gè)指頭，我說(shuō)那不是1，那是一個(gè)指頭，你拿一支筆，我說(shuō)那是一支筆。到底1是什么，1就是我們給人灌輸的一個(gè)抽象的概念，但是它雖然不代表具體的東西，但是它涵蓋了~~你可以代指任何東西，一個(gè)蘋(píng)果、一個(gè)梨。所以你看這個(gè)陰陽(yáng)是我們中國人的智慧的一個(gè)這種符號，他發(fā)現了人和自然界、人與人、身體內部各個(gè)臟器（之間）存在著(zhù)那么錯綜復雜的關(guān)系，但是我想把復雜的東西簡(jiǎn)單化，怎么辦？我創(chuàng )立了一個(gè)關(guān)系學(xué)，這個(gè)最基本的關(guān)系學(xué)叫做什么，陰、陽(yáng)。陰陽(yáng)，就是什么？一個(gè)男一個(gè)女，一個(gè)向陽(yáng)面的一個(gè)向陰面的，一個(gè)空的一個(gè)實(shí)的，它可以概括。那么當我想更復雜一點(diǎn)兒解釋?zhuān)褪侨撕妥匀蝗伺c人之間的那種更多的關(guān)系的時(shí)候，我又發(fā)展出來(lái)一個(gè)什么，五行。五行學(xué)說(shuō)說(shuō)什么呀？關(guān)系呀。木火土金水相生相克，它絕不代表具體的事或者物，我們經(jīng)常說(shuō)木就是那個(gè)樹(shù)，那個(gè)金就是那個(gè)鐵，不是！它是一種極端抽象的，但是無(wú)所不包容的一種東西，就是解決更為復雜的關(guān)系了。
梁冬：就是五維體系嘛。
徐文兵：當五個(gè)還不夠的時(shí)候，那就是易經(jīng)的八卦。（梁冬：六十四。）一下兒六十四推廣無(wú)窮，所以記住我們道家的文化是什么，研究關(guān)系的文化。陰陽(yáng)學(xué)說(shuō)就是把所有的復雜的東西我給你簡(jiǎn)單化。所以一個(gè)好的老師是什么，把復雜的問(wèn)題講簡(jiǎn)單了。當你聽(tīng)一個(gè)人說(shuō)了，那么簡(jiǎn)單的事，經(jīng)他越講你覺(jué)得越復雜的時(shí)候，你就得想想，這個(gè)人是不是在以其昏昏，想使人昭昭。所以中醫學(xué)、陰陽(yáng)學(xué)，是關(guān)系學(xué)。我們現在醫學(xué)研究生命，多復雜，細胞、基因、DNA、RNA、脫氧核糖核酸，研究到多細微。但是你能不能高屋建瓴，有一種鳥(niǎo)瞰把握大局的方向，去概括你到底怎么了。這個(gè)人病了，怎么了，能不能簡(jiǎn)單的告訴我？陰陽(yáng)。一下就說(shuō)了。
梁冬：深刻呀。那~但是會(huì )不會(huì )就有人說(shuō)這個(gè)東西太籠統嘞？
徐文兵：現在需要的就是籠統。因為我們現在很多東西走到了死胡同，死胡同到哪兒了？只見(jiàn)樹(shù)木不見(jiàn)森林，只講技術(shù)不講方向，現在反而需要一個(gè)大的戰略家哲學(xué)家出來(lái)，告訴這幫搞具體技術(shù)的人，你們的方向錯了，而中醫學(xué)千百年來(lái)一直是高屋建瓴，站在一種宏觀(guān)的高度，在指示人們一個(gè)正確的方向。
梁冬：前兩天我在一個(gè)EMBA課堂上，一個(gè)老師講的一句話(huà)講得特好，他說(shuō)：管理者是把簡(jiǎn)單的事情復雜化的人，領(lǐng)袖是把復雜的事情簡(jiǎn)單化的人。
徐文兵：為什么叫領(lǐng)袖，說(shuō)有的人是可以做宰相可以做皇上的，有的人只能去做師爺，做那刀筆吏呢，這就是他們著(zhù)眼的角度不一樣。古人有句話(huà)叫“刀筆吏不可以做公卿”啊，還有句話(huà)叫“宰相肚里能撐船”。這個(gè)宰相是把握宏觀(guān)大局的，把握宏觀(guān)大局的人可以容下一些是是非非的小事，可是這個(gè)刀筆吏是什么，拘泥于細節，摳著(zhù)字眼不放的人，做不成大事。但是具體事情讓他去辦，你放心。
梁冬：還必須得有。
徐文兵：哎，還必須得有。但是人得找對自己的位置。
梁冬：對。
徐文兵：做為一個(gè)醫生來(lái)講，如果你做為刀筆吏，人家來(lái)說(shuō)我胃疼，你就來(lái)給人家看胃，那，很多心臟病的早期癥狀是以胃疼來(lái)表現的。
梁冬：嗯。
徐文兵：然后，你開(kāi)點(diǎn)啊，顛茄,三九胃泰，什么什么，
梁冬：胃乃安。
徐文兵：啊，回去吃，當晚心臟病發(fā)作，如果是一個(gè)高屋建瓴的大夫說(shuō)，從這個(gè)胃疼的局部，然后探察他全身，然后發(fā)現說(shuō)，你有這種胸痹——我們中醫叫胸痹啊——早期的癥狀，你有這種心氣，心陽(yáng)不足的這些問(wèn)題，現在又趕上了冬至的節氣，心的陽(yáng)氣更受壓抑，那你絕對有死的可能，而且你這個(gè)病有可能在陰中之陰，半夜子時(shí)之前，你要發(fā)作，
梁冬：尤其不能那個(gè)時(shí)候上廁所，在廁所那個(gè)最陰的地方，
徐文兵：哎，更不能到陰的地方，你說(shuō)這個(gè)大夫是不是一個(gè)宏觀(guān)的戰略家。為什么說(shuō)，以前說(shuō)，不為良相，則為良醫，治國那個(gè)相，就是那個(gè)宰相，
梁冬：嗯。
徐文兵：有宏觀(guān)的戰略考慮的，他絕對不是那個(gè)具體的技術(shù)工人。
梁冬：然也，然也，好，稍事休息一下，馬上回來(lái)。
（片花）
梁冬：重新發(fā)現中醫太美！依然回來(lái)到國學(xué)堂，依然是和厚樸中醫學(xué)堂堂主徐文兵老師啊一起來(lái)學(xué)習《金匱真言論》，剛才呢，我們其實(shí)講到了，這個(gè)“夫言，人之陰陽(yáng)…”。
徐文兵：還沒(méi)講，
梁冬：還沒(méi)開(kāi)始呢，其實(shí)呢，咱們開(kāi)始得回來(lái)了吧。
徐文兵：還沒(méi)呢。
梁冬：還沒(méi)吶，啊，那繼續，繼續。
徐文兵：補充個(gè)例子啊，就說(shuō)，“只見(jiàn)樹(shù)木，不同森林”，就容易出現一個(gè)什么問(wèn)題呢，就是把人當成個(gè)零件，忘記了這個(gè)零件跟人體的全身有密切的關(guān)系。今天我還看個(gè)病人，這個(gè)病人是個(gè)中年婦女，乳腺癌術(shù)后，乳腺癌術(shù)后以后呢，他就用一種藥抑制，防止這個(gè)乳腺癌復發(fā)，但是你知道你這個(gè)藥的副作用是什么，是讓子宮粘膜充血，然后就在子宮粘膜里面長(cháng)了很多現在叫子宮肌瘤，但是她呢，吃完這個(gè)藥，(醫院開(kāi)藥大夫的)回訪(fǎng)，人家大夫，你猜大夫說(shuō)什么？
梁冬：說(shuō)什么？
徐文兵：我們只管乳腺。
梁冬：嗯~
徐文兵：這是一個(gè)，就是說(shuō)，義正辭嚴的大夫說(shuō)出來(lái)的話(huà)，然后這個(gè)病人還今天給我說(shuō)什么，說(shuō)我又接到這個(gè)原來(lái)給我做手術(shù)的那個(gè)醫院的回訪(fǎng)，就是給他吃這個(gè)藥是一個(gè)大夫，當年給她做手術(shù)的是另外一個(gè)大夫，這個(gè)醫院說(shuō)，四年了，它有一個(gè)癌癥的存活期的回訪(fǎng)?；卦L(fǎng)說(shuō)：“啊，你現在怎么樣？”她說(shuō)：“我現在還活著(zhù)呢，但是我現在子宮長(cháng)了很多這種肌瘤。包括在宮頸外面都長(cháng)出來(lái)了囊腫。他說(shuō)，您不要跟我說(shuō)這個(gè)，我只問(wèn)你乳腺。哎，這都是實(shí)實(shí)在在的例子，但如果你這么看病人，那么說(shuō)了，作為這個(gè)整體的這個(gè)人，她的感受，她的這個(gè)生存的質(zhì)量，誰(shuí)考慮過(guò)！
梁冬：嗯。
徐文兵：所以這個(gè)以前有句話(huà)叫，打仗么，叫黨指揮槍。為什么叫黨指揮槍?zhuān)?span lang="EN-US">
梁冬：還是要從政治的…
徐文兵：在政治的高度上決定這些……
梁冬：戰略？
徐文兵：軍事家們，就是職業(yè)軍人們，你（們）的槍往哪打。你往哪個(gè)方向打，什么時(shí)候該打什么時(shí)候不該打。軍閥就沒(méi)有這個(gè)戰略高度，沒(méi)有代表全……
梁冬：全人民。
徐文兵：全人民利益的那個(gè)高度。（大多數人民利益……）他只不過(guò)是看哪有錢(qián)哪有地盤(pán)就沖上去。所以醫生這個(gè)職業(yè)，我一直想，醫生一定要有哲學(xué)素養，醫生一定要學(xué)哲學(xué)，而醫生一定要學(xué)中醫。因為中醫就是在戰略高度上，他把人當人，他不把人當機器，可以分拆、分解。他不把人當動(dòng)物，他不把人孤立地離開(kāi)天地，這個(gè)系統外去研究。
梁冬：他以為人和天沒(méi)有聯(lián)系，沒(méi)有一根繩子聯(lián)系，就是沒(méi)有聯(lián)系的。手機還沒(méi)跟著(zhù)線(xiàn)呢，他不是一樣可以聯(lián)系。
徐文兵：你看，這就叫關(guān)系。有人只看見(jiàn)物質(zhì)。你給我來(lái)點(diǎn)什么煙和酒啊。有物質(zhì)的東西。
梁冬：對！
徐文兵：沒(méi)有看到能量有交換，沒(méi)有看到信息有交換，沒(méi)有看到一個(gè)眼神都代表著(zhù)一種交換。是吧？
梁冬：嗯，所以呢，您說(shuō)到這個(gè)地方的時(shí)候啊，就讓我想起很多人啊以為自己是一個(gè)科學(xué)分子，其實(shí)呢，他是站在牛頓物理學(xué)的基礎上來(lái)看待科學(xué)的……
徐文兵：對對對
梁冬：你剛講牛頓的這個(gè)假設，是事物可以被拆分成若干部分的。這其實(shí)是經(jīng)典牛頓物理學(xué)的一個(gè)觀(guān)念。但這種觀(guān)念呢是科學(xué)的——我們稱(chēng)之為叫最初層次而已。好，那說(shuō)著(zhù)就說(shuō)遠了。繼續回來(lái)，咱開(kāi)始可以往下講了？
徐文兵：沒(méi)錯，開(kāi)始講了。
梁冬：“夫言人之陰陽(yáng)…”您再不講我就不念了……，“夫言人之陰陽(yáng)，則外為陽(yáng)，內為陰。”
徐文兵：這就開(kāi)始劃分人了，人的陰陽(yáng)。這個(gè)人呢，我們首先看到的他是一個(gè)肉身。就是我們所謂的“形而下（者）謂之器”。大家都能看見(jiàn)摸得到的我們先分它。怎么分呢，這個(gè)肉身啊，暴露在外的我們管它稱(chēng)為“陽(yáng)”，藏在里邊的，就是“陰”。
梁冬：那舌頭這種是可伸出來(lái)又可放進(jìn)去的，算是“陽(yáng)”還是“陰”呢？
徐文兵：“陰中之陽(yáng)”！
梁冬：哈哈~好！好！好！好！
徐文兵：對不對？陰陽(yáng)無(wú)限可分啊。你看我們畫(huà)的那個(gè)陰陽(yáng)圓，一邊是黑的一邊是白的。但是白的里面又有黑的。黑的里面又有白的。你說(shuō)男人是陽(yáng)吧，應該是熱的。但是男人就有一個(gè)地方特涼。
梁冬：而且千萬(wàn)不能熱的！
徐文兵：誒，千萬(wàn)不能熱了，熱了就壞事兒了。
梁冬：對，就會(huì )走火。
徐文兵：這就叫陽(yáng)中有陰。女人是陰吧，寒的吧，有個(gè)地方特別熱。那個(gè)地方一涼了，例假不來(lái)了，胎兒存不住還要流產(chǎn)。
梁冬：哦~~果然是這樣！
徐文兵：呵，果然是這樣。所以呢學(xué)會(huì )了陰陽(yáng)就學(xué)會(huì )了辯證法，學(xué)會(huì )了那種不鉆牛角尖的思維，學(xué)會(huì )了變通，人可能就活得更輕松一點(diǎn)。
梁冬：然也！然也！
徐文兵：跟人吵架呢，理論依據也就多一點(diǎn)。（笑）
梁冬：呵呵~~當你明白這個(gè)吧，你也很難跟人家吵起來(lái)。
徐文兵：哎，沒(méi)錯！
梁冬：吵架犯不上嘛，拿別人的過(guò)錯懲罰自己，何必呢？
徐文兵：這就是我們講“人之陰陽(yáng)”。這個(gè)陰陽(yáng)呢簡(jiǎn)單的來(lái)分，就是說(shuō)朝著(zhù)太陽(yáng)的一面，能讓太陽(yáng)照著(zhù)就是“陽(yáng)”，太陽(yáng)照不著(zhù)的陰面就是“陰”。
梁冬：你看這個(gè)地方講：“故言人身之陰陽(yáng)，則背為陽(yáng)，腹為陰。”
徐文兵：身，身是什么？
梁冬：“身”和“體”不一樣嘛。
徐文兵：哎，沒(méi)錯。有什么不一樣呢？
梁冬：“身”是軀干吧？
徐文兵：身軀！身軀就是我們這個(gè)腔子。這個(gè)身軀的陰陽(yáng)怎么分呢？
梁冬：背上的這個(gè)是為陽(yáng)。
徐文兵：書(shū)上說(shuō)了“背為陽(yáng)，腹為陰”為什么呢？
梁冬：以前人趴著(zhù)的，是吧？是不是這樣？
徐文兵：我不知道以前人是不是趴著(zhù)的。反正當你四肢著(zhù)地的時(shí)候，你的后背是沖著(zhù)太陽(yáng)的，你的這個(gè)腹部是背著(zhù)太陽(yáng)的。而且從抗擊打能力來(lái)講，
梁冬：背上也是比較抗擊打。
徐文兵：背上抗擊打能力強。你這個(gè)胸腹啊，抗擊打能力就差。還有呢，老子里面有一句話(huà)叫：萬(wàn)物負陰抱陽(yáng)。
梁冬：什么叫負陰抱陽(yáng)？
徐文兵：沖氣以為和。
梁冬：對對對！這種話(huà)很深刻，什么意思??？
徐文兵：很深刻就是很難讓人懂。
梁冬：對！
徐文兵：我也是想了很多年以后，突然明白了。“負”什么意思？你看我們有一句話(huà)叫抱負——這人很有抱負！從哪來(lái)的？
梁冬：負陰抱陽(yáng)？
徐文兵：負陰抱陽(yáng)來(lái)的。你說(shuō)這人氣魄有多大，簡(jiǎn)直就是頭頂藍天，腳踩大地。那種感覺(jué)，所以“抱負”，“這人很有抱負。”從《道德經(jīng)》來(lái)的。那么負陰抱陽(yáng)什么意思？負，是背負的意思，就是你的后背好像背著(zhù)一袋東西，背的是什么呢？
梁冬：陰
徐文兵：陰。抱是什么？懷抱，懷抱著(zhù)什么？
梁冬：陽(yáng)。
徐文兵：陽(yáng)。這人什么姿勢？面南背北。我們在北半球，我們的太陽(yáng)是在南面兒。所以這個(gè)人站樁的時(shí)候是什么姿勢？
梁冬：面南背北。
徐文兵：皇帝都是面南背北。背，負著(zhù)，北面兒，面朝著(zhù)南邊兒，這個(gè)姿勢是養生的最佳姿勢。這簡(jiǎn)直就像我們電池那種放電，陰極陽(yáng)極一對。你的背是陽(yáng)吧，你接的是陰極；你的胸腹是陰吧，接的是陽(yáng)，所以這是一個(gè)站立、站樁的姿勢，負陰抱陽(yáng)。在這種狀態(tài)下浩然之正氣就動(dòng)起來(lái)。
梁冬：沖氣以為和。
徐文兵：哎，就和了。什么叫和？
梁冬：徐老師，今天晚上這堂課沒(méi)白上。
徐文兵：如果你是面朝著(zhù)北背著(zhù)南，這叫不和。你的陰對著(zhù)陰，你的后背是陽(yáng)嘛，對著(zhù)陽(yáng)。
梁冬：就充不上電嘛。
徐文兵：同，這叫同，這叫沖氣以為同，沖氣以為和，明白啦？
梁冬：哎呀！
徐文兵：哎呀，交錢(qián)吧！呵呵。
梁冬：報考啊，厚樸中醫學(xué)堂一期啊。哈哈！現在已經(jīng)招滿(mǎn)了，所以現在也不需要做廣告了。好了，稍事休息，馬上繼續回來(lái)。
梁冬：重新發(fā)現中醫太美。繼續回來(lái)到國學(xué)堂。仍然是和厚樸中醫學(xué)堂堂主徐文兵老師一起來(lái)學(xué)習。剛才講到人身體的陰和陽(yáng)。大家一般人都知道外面是陽(yáng)里面是陰，舌頭是屬于陰中之陽(yáng)，也知道呢背上是陽(yáng)，腹部是陰。但是很多人并不知道肚子里的臟腑啊它也分陰陽(yáng)。
徐文兵：沒(méi)錯。
梁冬：所以呢，“故人身之臟腑中陰陽(yáng)，則臟者為陰，腑者為陽(yáng)”。
徐文兵：或者念成這個(gè)“藏”（cáng）者為陰，腑者為陽(yáng)。”
梁冬：哦，這個(gè)字也可以念“藏”（cáng）
徐文兵：“藏”它是個(gè)多音字。封藏在里面，我們叫藏（cáng），單獨把它當成一個(gè)名詞來(lái)念，我們管它叫藏（zàng
梁冬：全不能拿出來(lái)玩的。
徐文兵：你摸不著(zhù)，他說(shuō)：你這個(gè)怎么就摸不著(zhù)？
梁冬：肝、心、脾、肺、腎。
徐文兵：這個(gè)摸不著(zhù)呢就是說(shuō)，我們很多人說(shuō)自個(gè)兒吃的不合適想吐，一摳嗓子眼兒，嘩，吐出來(lái)了。證明什么？有些臟器你是能摸得著(zhù)的。包括現在做些什么內窺鏡檢查，做個(gè)胃鏡。
梁冬：伸根管子。
徐文兵：伸根管子進(jìn)去能看見(jiàn)胃。做個(gè)腸鏡伸進(jìn)去能看見(jiàn)。包括現在還做些什么內窺鏡的手術(shù)。這其實(shí)說(shuō)你還是能看得見(jiàn)，它還有陽(yáng)的一面。這種器官我們稱(chēng)之為“腑”。什么叫腑呢？就是說(shuō)蓋一個(gè)房子，但里面能放東西，開(kāi)開(kāi)門(mén)能進(jìn)去，這叫“腑”?？墒悄切┎卦谏钫笤豪锩鏇](méi)門(mén)可走也進(jìn)不去的那個(gè)就叫“臟”。所以我們中醫呢把五臟六腑把身體的臟腑器官呢也分成兩組。能摸得著(zhù)、看得見(jiàn)的，跟外邊相通的這叫腑。腑呢一共有六個(gè)。
梁冬：如果按書(shū)上念呢它是先說(shuō)的是陰的。
徐文兵：先說(shuō)臟吧。肝、心、脾、肺、腎五臟皆為陰。這個(gè)“心”我給大家強調一點(diǎn)兒，這是心包。
梁冬：是指心包，就是那個(gè)長(cháng)得像……
徐文兵：就是肉心。就是我們現在解剖學(xué)上說(shuō)的那個(gè)心。它是一個(gè)有形的器，能看得見(jiàn)。其實(shí)古代人說(shuō)的那個(gè)“心”泛指人的心理活動(dòng)。
梁冬：嗯，包括情志啊……
徐文兵：包括心神、情志、情緒、情感、思想這都是那個(gè)“心”。這叫五臟為陰。下邊兒呢叫膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦。
梁冬：其它我都知道啊，我特別想問(wèn)的啊這“三焦”是個(gè)什么東西？
徐文兵：“三焦是個(gè)什么東西”。
梁冬：哎，有意思吧，三焦就是膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦六腑皆為陽(yáng)嘛，陰中之陽(yáng)嘛。
徐文兵：三焦是個(gè)什么東西？我們以后會(huì )學(xué)這個(gè)“六節藏象論”。我現在跟大家說(shuō)呢，其實(shí)就我理解的三焦呢，我學(xué)的這個(gè)門(mén)派呢是我們國家建國初期呢，有一位大的醫家，也是位大的道家，叫周潛川，大家可以在網(wǎng)上搜一下這個(gè)周……
梁冬：哪個(gè)“潛”、哪個(gè)“川”？
徐文兵：“周”就是徐小周的“周”，呵呵。潛水艇的“潛”。
梁冬：徐小周的周是不是一周兩周的“周”??？
徐文兵：對。“川”是四川的“川”。
梁冬：啊，潛川。
徐文兵：周潛川他是集這個(gè)道家和中醫，還有一些其它方面學(xué)問(wèn)的一個(gè)大成的這么一個(gè)人。他把《內經(jīng)》的很多理論呢，他給驗證而且發(fā)展了。他認為三焦是什么？三焦就是我們的胰腺。
梁冬：哦，胰腺。
徐文兵：你看你讀一本《黃帝內經(jīng)》里面兒，就兩個(gè)器官沒(méi)有，胰腺沒(méi)有。
梁冬：嗯，還有什么？
徐文兵：還有一個(gè)器官，就我說(shuō)的那個(gè)男人的陽(yáng)中之陰沒(méi)有。
梁冬：哦~。
徐文兵：這倆沒(méi)有。但是它包括。它肯定有代指它的東西。胰腺就是——它。
梁冬：那陽(yáng)中之陰，那個(gè)是用哪個(gè)代指？
徐文兵：哎~，我們這也有考證，我們《黃帝內經(jīng)》有一句話(huà)叫“凡十一藏（皆）取決于膽”。很多人奇怪，說(shuō)你六腑里面有個(gè)膽，五臟六腑的六腑里有個(gè)膽。
梁冬：對啊。
徐文兵：中醫還有一個(gè)叫“奇恒之腑”，奇是奇怪的“奇”，恒是那個(gè)恒心的“恒”。奇恒之腑里面腦、髓、骨、脈、膽、女子胞(子宮,卵巢)，奇恒之腑，還有一個(gè)膽，怎么回事兒？
梁冬：那個(gè)“膽”其實(shí)不是那個(gè)膽。
徐文兵：其實(shí)那個(gè)“膽”不是那個(gè)膽。
梁冬：哦~。
徐文兵：可能人說(shuō)陜西話(huà)，“蛋”(睪丸)。
梁冬：哦~~~！
徐文兵：學(xué)生給記錯了，記成“膽”。
梁冬：嗯。
徐文兵：哈。這就是題外話(huà)。
梁冬：陜西話(huà)！
徐文兵：就是你說(shuō)這個(gè)“三焦”指什么？
梁冬：對。
徐文兵：周潛川老師的理論呢，就是說(shuō)這個(gè)三焦就是指人的胰腺。
梁冬：胰腺？！
徐文兵：胰腺。這個(gè)胰腺呢，它既是一個(gè)內分泌器官，又是個(gè)外分泌器官。
梁冬：到底什么叫內分泌，什么叫外分泌？
徐文兵：內分泌呢就是說(shuō)它把激素直接釋放到血液里，也就是藏(zàng)里，它不往外排。比如說(shuō)我們很多，比如說(shuō)腎上腺素，腎上腺或者腦垂體、甲狀腺，它直接就分泌到血里面。
梁冬：對。
徐文兵：這個(gè)分泌到血里面的就是胰島素，降血糖的。但是呢，胰腺又是個(gè)外分泌器官，就是它把它分泌出來(lái)的這些酶，直接釋放到我們的腑里面，就是消化道里面，十二指腸里面、小腸里面。它分泌胰腺淀粉酶、胰腺脂肪酶，或者是蛋白酶。它去消化食物，所以它是就像一個(gè)門(mén)軸兒一樣，可以往里開(kāi)、可以往外開(kāi)。所以我們管它叫少陽(yáng)。少陽(yáng)處于半表半里。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以這個(gè)三焦呢，按周潛川老師理論呢，他就認為是胰腺。
梁冬：哦~。那所謂的這個(gè)糖尿病，就跟這個(gè)胰腺是有關(guān)的？
徐文兵：三焦出問(wèn)題啦。你看這個(gè)糖尿病我們管它叫三消嘛。
梁冬：對。
徐文兵：上中下三消。上消表現出來(lái)是什么？
梁冬：消渴。
徐文兵：消渴嘛，就是說(shuō)能吃能喝，食欲亢盛。中焦（消）呢，吃了就化，嗯，就是特別容易饑，消谷善饑嘛。
梁冬：嗯。
徐文兵：剛吃一頓飯，又餓了。下消呢？兜不住尿，吃了就拉，人體還變得特別消瘦。一看我們說(shuō)，現代醫學(xué)說(shuō)是胰島素的問(wèn)題，中醫說(shuō)，三焦出問(wèn)題了，上中下三焦出問(wèn)題了，其實(shí)是對的上號兒的。
梁冬：通常治三焦的病有什么樣的心法和手法呢？
徐文兵：三焦我講過(guò)了，就是當你這個(gè)胰腺的消化脂肪的這些酶出問(wèn)題的時(shí)候，你就要從外面去補充，我們以前洗手用的叫胰子，其實(shí)就是動(dòng)物的胰臟，它能夠化油膩嘛。
梁冬：對。
徐文兵：對。所以你要是確實(shí)胰腺出了問(wèn)題，也有意識地去以臟補臟，去用一些這些動(dòng)物的臟器去治療。還有一個(gè)，就是三焦得病的話(huà)，三焦對應的時(shí)辰，你知道幾點(diǎn)？
梁冬：幾點(diǎn)??？豬？
徐文兵：豬，豬的那個(gè)時(shí)辰，9點(diǎn)到11點(diǎn)。
梁冬：所以胰腺不好得糖尿病的應該在……
徐文兵：9點(diǎn)以前睡覺(jué)。
梁冬：太對了！太對了，太對了。
徐文兵：太對了吧？
梁冬：看完新聞聯(lián)播，充其量再看一下焦點(diǎn)訪(fǎng)談，就差不多該睡了。
徐文兵：嘿嘿。
梁冬：呵呵呵。咱們的節目就網(wǎng)上聽(tīng)聽(tīng)得了。
徐文兵：哎，網(wǎng)上聽(tīng)，千萬(wàn)別熬夜。
梁冬：千萬(wàn)別熬夜，犯不著(zhù)，是吧？嗯。呵呵，估計很少有節目這樣跟聽(tīng)眾朋友們說(shuō)的。
徐文兵：就來(lái)勁了。
梁冬：那剛才我們講到了這個(gè)膽、胃、大腸、小腸、膀胱、三焦，六腑皆為陽(yáng)。剛才啊，您講的這個(gè)陰和陽(yáng)，它為什么就是，那個(gè)那個(gè)，能夠，空心的部分就是……你看這個(gè)。
徐文兵：腑。
梁冬：對??？腑嘛。
徐文兵：空心的就是腑。
梁冬：那是陽(yáng)嘍？
徐文兵：是陽(yáng)。就是說(shuō)，我們叫六腑叫什么？傳化物而不藏，就是吃進(jìn)去東西，你要是留在那里變成實(shí)心了吧，就是說(shuō)本來(lái)是陽(yáng)你變成陰了，
梁 冬：陽(yáng)是走過(guò)（場(chǎng)）？
徐文兵：走過(guò)場(chǎng)的！
梁冬：對，化的！
徐文兵：就是更虛更實(shí)，傳化物而不藏！吃進(jìn)來(lái)東西我把你干掉，分解了，然后把糟粕一排，我任務(wù)完成了，它像一個(gè)傳送帶。
梁 冬：它是往外的。
徐文兵：哎~！就是它對外開(kāi)放的。接納進(jìn)來(lái)然后排出去，有營(yíng)養的留下來(lái)，沒(méi)用的或者是沒(méi)營(yíng)養的排出去。這是六腑的功能，我們叫更虛更實(shí)，比如說(shuō)胃實(shí)的時(shí)候，小腸是空的，等胃把這個(gè)實(shí)物磨成乳糜傳到小腸以后，胃空了小腸實(shí)了。它總是保持著(zhù)這種虛位以待，然后呢就是傳送下去這種不停的狀態(tài)，這們管這種狀態(tài)叫------運化！是吧？！
梁冬：哦~！所以說(shuō)虛懷若谷是陽(yáng)氣很足的表現？
徐文兵：虛懷若谷是談到心理的一種層次了。就是說(shuō)你能接納不同的意見(jiàn)，你能接受更新的信息，你不是我就是滿(mǎn)了我就抗拒一切。很多人是帶著(zhù)很重的偏見(jiàn)去學(xué)中醫的，這就像茶杯里面倒滿(mǎn)水，你再給它倒，不可能了。除非你先倒掉一部分。
梁冬：嗯
徐文兵：啊。我們管這六腑的這種運化功能叫陽(yáng)。所以很多人說(shuō)：徐大夫，我去運動(dòng)好不好？我說(shuō)：你是運呢還是動(dòng)呢？運指什么？運其實(shí)就是指食物從吃進(jìn)來(lái)到排出去這個(gè)過(guò)程。如果你體內陽(yáng)氣足的話(huà)，它會(huì )運得很好，但是我們現代人，很多人不運，不是那個(gè)不孕不育??！
梁冬：對！哈哈哈……
徐文兵：吃進(jìn)去的東西不運，不運為什么？一個(gè)是陰太過(guò)，你吃太多，另外一個(gè)原因就是什么？陽(yáng)氣不足。你六腑的那種，肌肉的那種收縮彈性太弱了。
梁冬：有一個(gè)朋友曾經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)，他說(shuō)太極拳的本質(zhì)啊，其實(shí)就是通過(guò)自己身體晃來(lái)晃去呢，讓他自己的內臟產(chǎn)生磨擦。
徐文兵：哈哈哈……這也太簡(jiǎn)單了。這又不是玩那個(gè)……
梁冬：簡(jiǎn)單粗暴，太簡(jiǎn)單粗暴了。
徐文兵：太極拳的本意是什么？――忘我。忘我，忘掉后天賦予的你那個(gè)畸形，刻意，強迫的那個(gè)我?；謴偷侥隳莻€(gè)本能，本能會(huì )讓你動(dòng)。
梁冬：為什么太極拳是這個(gè)樣子的呢？你稍事花一兩分鐘跟大家講講吧！
徐文兵：太極拳，形意拳，包括這些八卦掌，很多內家拳，他打拳之前，第一件事叫練功。
梁冬：嗯。
徐文兵：練功是指什么？聽(tīng)說(shuō)過(guò)一句話(huà)沒(méi)有？――練武不練功，到老一場(chǎng)空。
梁冬：對。
徐文兵：什么叫練功？
梁冬：練功實(shí)際上就是把那個(gè)氣搞順了。
徐文兵：你說(shuō)對了。練功就是先蓄氣。先把氣蓄起來(lái)，就是咱有了本錢(qián)，然后呢把氣運到它該去的地兒。
梁冬：對。
徐文兵：這叫練功?，F代人都是花拳繡腿，有形無(wú)氣打那個(gè)架子。一看打著(zhù)打著(zhù)就斷氣了，根本就……
梁冬：像中國足球就這樣子嘛！請了很多外國教練，上半場(chǎng)還踢一踢，下半場(chǎng)就不行了。
徐文兵：有形無(wú)氣。所以，所有的中醫或者道家的那些內家拳，都要練氣的。
梁冬：肝心脾肺腎，五臟皆為陰。
徐文兵：陰有一個(gè)說(shuō)法，也是《黃帝內經(jīng)》的。說(shuō)：臟者，藏精氣而不瀉也。腑者，傳化物而不藏也。這就是說(shuō)，各歸其位。
梁冬：對。
徐文兵：我經(jīng)常給學(xué)生講的，我說(shuō)，別走錯了廁所。男人進(jìn)男廁所，女人進(jìn)女廁所。你是臟，你就要做符合你的本性的事。你是腑，你就去做你腑那種本性的事。
梁冬：各安天命，各守本分。
徐文兵：哎。但是如果是臟在運，在化，在傳化物而不藏，這個(gè)人就是在干什么？在漏精，在失血。
梁冬：哦。
徐文兵：是吧？！它本來(lái)是藏精氣而不瀉，這個(gè)瀉，就是三點(diǎn)水，一個(gè)寫(xiě)字的寫(xiě)。所以我們人出現什么流血啊，流汗啊，遺精??；這都是本來(lái)應該藏的精氣，給瀉掉了。還有網(wǎng)友問(wèn)我，徐大夫，你對獻血怎么看？我說(shuō)獻血救人一命，勝造七級浮屠。但是，獻血那個(gè)人更偉大，我們很多那所謂打著(zhù)某某專(zhuān)家那種幌子，說(shuō)句什么話(huà)？――獻血沒(méi)有害處，而且還能促進(jìn)那個(gè)造血細胞的分泌。啊，你越獻血，血越多。我說(shuō)這就是滅絕人性，睜著(zhù)眼睛說(shuō)瞎話(huà)，是吧？！那人家獻血的人就成犯賤了。我賤了，我犯賤了。我血多得沒(méi)地方放了，我就每個(gè)月抽它二百、四百毫升的。血都是腎精所化，本來(lái)在血管里流動(dòng)，你強行粗暴插進(jìn)來(lái)一個(gè)針頭管子，把我抽走，這其實(shí)就是在流失自己的精氣。
梁冬：那我有個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題哦？
徐文兵：嗯？
梁冬：為什么女性一輩子比男性獻血獻的多，不管是有意無(wú)意的，但為什么女性的這個(gè)平均年齡要比男性的要高？
徐文兵：是這樣啊，人家出血那地方正好是陰中之陽(yáng)，是孕育胎兒，是最熱的地方，所以你看啊，女性子宮一受寒，她月經(jīng)就不來(lái)，或者就閉經(jīng)了，或者就會(huì )痛經(jīng)，那兒就寒住了，那個(gè)地方是陰中之陽(yáng)，是該熱，該出血的地方，你是流鼻血，人家是從那兒出血。
梁冬：失敬，失敬。
徐文兵：這就是各安其位，各司其職，它從該出血的地方出血，那是它正常，還有我碰到的啊，我碰到一個(gè)中醫大夫，他有個(gè)脊髓漏。
梁冬：什么叫脊髓漏？
徐文兵：脊髓漏就在，后面我們有個(gè)脊柱嘛，脊髓那兒就是天生出來(lái)有個(gè)漏管。
梁冬：??？
徐文兵：漏管，有，有這種人，他呢只要是身體一弱，或都是出現一種病痛，他就從那兒開(kāi)始流膿，他這個(gè)大夫很奇怪，他說(shuō)我比你們五臟六腑……你們都六腑，我七腑，我還有個(gè)排毒的。
梁冬：漏管。
徐文兵：漏管，當年我小時(shí)候聽(tīng)他說(shuō)過(guò)，等我長(cháng)大以后，就覺(jué)得好像不對吧，您漏的是精啊，那是不該漏的地方，后來(lái)這個(gè)人很短命死掉了，死的時(shí)候體重就剩下四五十斤，其實(shí)他在漏精，所以該藏精那地方，你不要讓它漏，該傳化物，你不要讓它不漏，很多人便秘，拉不出屎，尿不出尿，這都是什么？六俯沒(méi)有陽(yáng)性了，沒(méi)有這種傳化之性了，很多人是什么，漏精，該藏精氣漏掉了，你比如什么，女人變成男人了，太張狂，太張揚。
梁冬：就是女人變成男人也不好，是吧？
徐文兵：男人變成女人也不好。
梁冬：但是咱們這個(gè)社會(huì )嘛多元化、多元化。允許大家都可以朝著(zhù)自己認可的方向發(fā)展。
徐文兵：各從其欲，皆得所愿。
梁冬：就像那個(gè)《入殮師》里面講的，就第一個(gè)鏡頭，你看那個(gè)電影，對不對，它第一個(gè)鏡頭，表面是個(gè)女孩子，他其實(shí)是個(gè)男孩子，但他其實(shí)想做個(gè)女孩子，所以各隨其愿。
徐文兵：對，各從其欲，皆得所愿，那個(gè)電影我看了，我是，因為我從小對這生死特敏感，屬于這種心包經(jīng)比較弱的人，我小時(shí)候啊，我爸騎車(chē)帶我路過(guò)花圈店，我都不敢睜眼，就那么敏感，所以咱談不上生而神靈啊，生而敏感。
梁冬：不帶這么吹捧的。
徐文兵：后來(lái)這個(gè)毛病怎么糾正過(guò)來(lái)，就是那個(gè)上大學(xué)一年紀就學(xué)解剖課嘛，就摸著(zhù)那個(gè)泡在福爾馬林里面那些，那個(gè)尸體，這個(gè)摸之前，醫學(xué)院里面的學(xué)生們，都是很尊敬這些貢獻尸體的，足足一個(gè)學(xué)期沒(méi)吃過(guò)肉，那會(huì )吃點(diǎn)肉挺香的，但是把自個(gè)那個(gè)，一見(jiàn)了這種死人或者死尸的那種心理給糾正過(guò)來(lái)了，所以看入殮師的時(shí)候，我又喚醒我當年那個(gè)，上解剖課的那種感覺(jué)，那入殮師不是后來(lái)裝了一個(gè)腐敗的尸體吧，回家后，他老婆正好把那個(gè)雞切好了，肉剁好了，涮火鍋嘛，他一下就去吐了，我一下想起我上大學(xué)學(xué)那解剖課，其實(shí)那部電影非常好，揭示人性，孔子說(shuō)：“未知生，焉知死”。其實(shí)這個(gè)電影是……
梁冬：透過(guò)死來(lái)講生。
徐文兵：拿死人來(lái)說(shuō)活人的事。
梁冬：對，這部電影之前我和伯凡在那個(gè)《冬吳相對論》里面討論過(guò)，他因此感受到的日本文化和一些……
徐文兵：任何國家都有大師，能拍出這樣電影的人，他絕對不是，現在我看好多都拍感官刺激的，看完以后沒(méi)想法，看完這個(gè)電影以后，讓你想到有很多。
梁冬：肝心脾肺腎，五臟皆為陰，它有順序嘛，為什么是肝心脾肺腎呢，請問(wèn)？
徐文兵：木火土金水。
梁冬：看，我覺(jué)得我是有進(jìn)步的，徐老師。隨便一問(wèn)這問(wèn)題。
徐文兵：都問(wèn)到點(diǎn)上了，木火土金水，它們是一個(gè)相生的關(guān)系，我記得我小時(shí)候跟我媽學(xué)中醫，我媽就告訴我，說(shuō)五臟的時(shí)候一定要這么說(shuō)，肝放在第一位，因為它代表春天，春生，然后木火土金水這么個(gè)順序，我們一般人都說(shuō)心放在第一位。
梁冬：再次說(shuō)明這個(gè)微言大義。古代的人啊，任何一個(gè)地方，他只要是經(jīng)典的東西，任何一個(gè)地方的任何一個(gè)……
徐文兵：說(shuō)話(huà)都有講究。
梁冬：真的。
徐文兵：孫悟空老師敲孫悟空腦袋三下，孫悟空就知道：哦，半夜三更子時(shí)要傳我道，我就去了。你看，我們敲三下都知道疼得不行。
梁冬：對，所以就像錢(qián)老，錢(qián)超塵老先生啊，錢(qián)超塵老先生講的項背強（jiāng）兒兒（jījī）[E2] 嘛，很多人叫強shūshū。
徐文兵：我們上學(xué)時(shí)候的時(shí)候是念強shūshū的。
梁冬：他那天特別考究，為什么我這次請……就是前段時(shí)間請他來(lái)做《傷寒論》這個(gè)版本嘛，他說(shuō)這個(gè)字啊，不是念jī也不是念shū，念jǐn[E3] ，他把不同幾十個(gè)版本的《傷寒論》對照之后得出結論，這才能解釋這個(gè)項和背緊張的那種感覺(jué)。
徐文兵：錢(qián)老是我、我們上學(xué)時(shí)候的老師，雖然沒(méi)有直接給我上過(guò)課，但是我對錢(qián)老是非常敬佩的，真正研究中醫，包括醫古文，漢字，這是一個(gè)大家。像我研究的什么《字里藏醫》啊，研究那點(diǎn)字，都是自學(xué)成才，一看就是那種業(yè)余路子，錢(qián)老那是（大家）……
梁冬：工農兵大學(xué)
徐文兵：我是工農兵大學(xué)都排不上，錢(qián)老那是大家，所以你要好好挖掘挖掘。錢(qián)老是研究醫古文，研究醫史都非常精到。
梁冬：訓詁大師。
徐文兵：訓詁大師。所以好好發(fā)掘一下啊。
梁冬：對對對。所以呢，剛才我們講到啊，這個(gè)從內臟里面呢肝心脾肺腎是為陰，膽胃大腸小腸膀胱三焦六腑呢皆為陽(yáng)。這個(gè)六個(gè)腑啊，就是膽、胃、大腸、小腸、膀胱，這個(gè)膀胱，它是有什么值得講的么？我看我們背上的那個(gè)膀胱經(jīng)啊，據說(shuō)是全身最重要的一個(gè)排毒的這個(gè)經(jīng)。
徐文兵：“排毒”就是把中醫通俗化了。沒(méi)辦法，普及中醫嘛，借用一些概念，這個(gè)膀胱啊，它屬于足太陽(yáng)，它是我們這個(gè)十二正經(jīng)啊，十二正經(jīng)是六藏六腑代表的經(jīng)絡(luò )，它和奇經(jīng)八脈不一樣。十二正經(jīng)里面行走路線(xiàn)最長(cháng)，然后穴位最多的經(jīng)絡(luò )就是足太陽(yáng)膀胱經(jīng)，一共有這個(gè)67個(gè)穴位，另外它是足太陽(yáng)，它走在哪？
梁冬：那肯定是走背啦！
徐文兵：哎，你看，我們說(shuō)背為陽(yáng)，腑為陰，你說(shuō)一下它的經(jīng)絡(luò )名字，你就大概知道它走在什么位置，這就（是）我們學(xué)陰陽(yáng)的好處。這個(gè)“善[E4] 診者，察色按脈，先別陰陽(yáng)”。先把這個(gè)隊給人排對了，站錯了隊就出問(wèn)題。這個(gè)足太陽(yáng)膀胱經(jīng)呢，它覆蓋在我們的頭頂，后背，腰，然后呢還有我們這個(gè)腿的后面，最后走到小拇指，所以它的行走路線(xiàn)特別長(cháng)。更為重要的是什么呢？就是我們五臟六腑的那個(gè)俞（shū）穴，俞就是那個(gè)姓俞的那個(gè)的俞，愉快的愉的那一半，六藏六腑的那個(gè)俞穴，都在膀胱經(jīng)上，所以你就很難分清楚，你到底是在刺激膀胱經(jīng)，還是在刺激六藏六腑在后背的代表穴，所以它非常重要。
梁冬：所以推背是很重要的了。
徐文兵：推背很重要，保護自己的腰背也是很重要的，而且我們得病的最早表現，傷的就是足太陽(yáng)。
梁冬：哎，我們以前談到這個(gè)話(huà)題，就是背背佳這個(gè)事情，類(lèi)似于這樣的東西，是吧，啪，一繃，那個(gè)電視直銷(xiāo)也弄的挺直，是吧？就是這種事情……
徐文兵：這種就是干……咱不能罵人家啊，這就是干陰不陰陽(yáng)不陽(yáng)的事。背為陽(yáng)，陽(yáng)應該是凸起來(lái)的，胸腹為陰，應該是凹下去的，所以應該是虛其心。
梁冬：所以有一點(diǎn)點(diǎn)含背，駝背是好的咯？
徐文兵：不是駝背，是拔背，是把這個(gè)肩胛骨撐起來(lái)覆蓋我們的背，把胸含進(jìn)去，這是人的健康姿勢?，F在是強迫人們都“挺身而出”，這個(gè)挺身而出沒(méi)錯，是在應急狀態(tài)下，敵人沖上來(lái)，我們應挺身而出，這是需要奉獻你自己的時(shí)候，現在是和平時(shí)期養生的時(shí)候，你干嘛要老挺著(zhù)你的胸??？挺胸的結果就是讓女人變成男人，挺胸的同時(shí)就凹背，讓男人變成女人。
梁冬：謝謝徐老師，下周同一時(shí)間再見(jiàn)！
徐文兵：再見(jiàn)！
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