無(wú)忌攝影論壇

標題: 到底什么是鏡頭"油潤"的色彩!?什么又是"干澀"的色彩!?! [打印本頁(yè)]

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[1 樓] 作者: lightrender    時(shí)間: 2006-12-6 14:16

老是聽(tīng)到某某dX經(jīng)常性冒出這么一句.我想問(wèn)的是:在同一拍攝環(huán)境下,到底什么色彩才算油潤?!那什么色彩又算干澀!?實(shí)在很想請教下,最好是有對比貼圖.罵人拍磚的不要.大家和諧探討.謝謝.

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[2 樓] 作者: 嫩頭青    時(shí)間: 2006-12-6 14:22

同一張照片，在CRT顯示器上看就“油潤”一點(diǎn)，在LCD上看就“干澀”一些。

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[3 樓] 作者: lightrender    時(shí)間: 2006-12-6 19:12

這個(gè)不算.顯示器的差異不是討論范圍.我指的是有些人說(shuō)"某支鏡頭比某某鏡頭色彩油潤.而某某鏡頭色彩干澀."這顯然是同一拍攝環(huán)境和觀(guān)看環(huán)境下得出的結論.

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[4 樓] 作者: 淼淼河海    時(shí)間: 2006-12-6 20:12

同問(wèn)。我以前也有過(guò)類(lèi)似的疑問(wèn)帖，但沒(méi)人解答。
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=408898

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[5 樓] 作者: yyll406    時(shí)間: 2006-12-6 22:59

回答這問(wèn)題好象比較困難  恐怕用語(yǔ)言或者數據是沒(méi)有辦法的  一個(gè)不知是否恰當的比喻  就象看玉一樣  行家看和菜鳥(niǎo)看 得到的信息是不同的   除非同時(shí)擁有這不同的兩只鏡頭在同樣的條件基礎上進(jìn)行比較  可能才會(huì )有感受

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[6 樓] 作者: casinoking    時(shí)間: 2006-12-7 12:41

這種油潤應該屬于光學(xué)系統中球差校正程度問(wèn)題,早期鍍膜工藝及水準不是很佳,為避免光線(xiàn)在鏡片相互反射折射對成像的造成影響,會(huì )盡量減少校正鏡片的數量,這樣對球差的校正就不很到位,因而鏡頭油潤感強而銳度不足,而現代鏡頭因鍍膜技術(shù)高度發(fā)展,不用擔心鏡片多對成像的影響,因而球差的校正相當好,這樣的結果是成像銳利而油潤不足!
相得到油潤感明顯的圖片,找幾枚中古時(shí)代的鏡頭拍拍就能體驗到

[casinoking 編輯于 2006-12-07 12:43]

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[7 樓] 作者: 樂(lè )哈哈玩單反    時(shí)間: 2006-12-7 17:31

上兩張油潤的圖，350D + Tamron 28-75/2.8

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[8 樓] 作者: 眼高手低葉公好龍    時(shí)間: 2006-12-7 18:40

不錯！的確有“油潤”的感覺(jué)。騰龍不錯啊。
還有別的油潤的頭嗎？期待中。。。。萊卡CZ都來(lái)放毒啊。

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[9 樓] 作者: 金色旋風(fēng)    時(shí)間: 2006-12-7 18:44

燈下的蔡司，透著(zhù)福論達58/1.4的油

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[10 樓] 作者: casinoking    時(shí)間: 2006-12-7 19:19


感覺(jué)層次不足

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[11 樓] 作者: casinoking    時(shí)間: 2006-12-7 19:21


反差稍大些

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[12 樓] 作者: 綾倉聰子    時(shí)間: 2006-12-7 20:25

還請賭王用LeicaR系經(jīng)電子轉接環(huán)到EOS 全幅數碼上明示“油潤”

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[13 樓] 作者: casinoking    時(shí)間: 2006-12-7 21:13

綾倉兄這就為難俺了，徠頭俺只有一只R60，也拍不出油潤感，反倒是中古時(shí)代的Takumar單膜頭容易拍出油潤感來(lái)。

俺覺(jué)得，要出油潤感的是反差不能太大，層次要豐富，焦外要柔，成像不能太銳，最主要是略為欠曝。

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[14 樓] 作者: 黯無(wú)天日    時(shí)間: 2006-12-7 21:26



騰龍此頭的感覺(jué)還真的不錯咧
難怪蒙古人津津樂(lè )道地進(jìn)了一支呢

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[15 樓] 作者: lightrender    時(shí)間: 2006-12-9 10:58

樓下的幾張圖我沒(méi)看出油潤在哪兒了?個(gè)人認為就是色彩鮮艷,有明顯高光而已.我感覺(jué)油潤的意思是不是仿佛紙張放在油里浸過(guò)一樣,亮而潤澤呢?G2在兵書(shū)12卷里提到徠卡鏡頭的"油潤"感覺(jué)是徒有虛名.還是或許像樓下賭王大俠說(shuō)的一樣,只有早期鏡頭才能反映出來(lái)?

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[16 樓] 作者: ghs0009    時(shí)間: 2006-12-9 12:26

這是秋天干燥的一個(gè)下午拍的，TOPCOR 58/1。4 頭F1。4全開(kāi)。沒(méi)有PS，感覺(jué)色彩還原準確，暗部不發(fā)灰，亮部不過(guò)爆，中間調飽和，冷暖對比明顯。應該就是油潤的一種

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[17 樓] 作者: ghs0009    時(shí)間: 2006-12-9 12:32

這張是TAKUMAR S-M-C 28/3。5 F3.5 拍的，色彩表現突出，對比強烈，中間調保持了濃郁深沉的色彩，也很有“油”的感覺(jué)

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[18 樓] 作者: 傻博士    時(shí)間: 2006-12-9 12:35

我所認為的油潤感
柔和中帶有銳利
豐富的層次
厚實(shí)的色彩
過(guò)渡平實(shí)自然
有時(shí)候一張照片第一眼看上去很討巧，可不耐久看
建議多讀讀圖，AltPhoto上有許多哈蘇的片片，油潤感十足

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[19 樓] 作者: ghs0009    時(shí)間: 2006-12-9 12:35

忘記上圖了，啊

-----這張是TAKUMAR S-M-C 28/3。5 F3.5 拍的，色彩表現突出，對比強烈，中間調保持了濃郁深沉的色彩，也很有“油”的感覺(jué)

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[20 樓] 作者: 杏樹(shù)園子    時(shí)間: 2006-12-9 16:13

心理因素和忽悠居多，除非特別劣質(zhì)的鏡頭，或者明顯偏色的鏡頭，否則沒(méi)有那么多的油潤差距

樓下幾張照片，說(shuō)心里話(huà)，一點(diǎn)也看不出來(lái)油潤來(lái)


有條件的搞個(gè)測試，用eos 5D，配上幾個(gè)原廠(chǎng)L頭，還有leica zeiss 弗倫達 的轉接頭，同一場(chǎng)景拍攝，直接出片jpg，不許ps，但是要去掉exif信息，然后羅列出來(lái)比油潤，看看誰(shuí)有這個(gè)分辨的本事來(lái)，99%的人在忽悠而已

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[21 樓] 作者: 放大器    時(shí)間: 2006-12-9 17:47



"油"的天空都成紫色兒了,非常不喜歡這樣病態(tài)的照片,要是這樣,還是不"油"為好。

最好的辦法只有一種: 那就是被攝物體本身顏色要油潤飽滿(mǎn),這樣出的片子的整體效果才可能比較理想。

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[22 樓] 作者: zhiqiu07    時(shí)間: 2006-12-9 17:54

德頭，反轉片，一般來(lái)說(shuō)才可能出現油潤，數碼一般來(lái)說(shuō)油不起來(lái)，

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[23 樓] 作者: soulaker    時(shí)間: 2006-12-9 18:32

瞎摻和幾句。

俺以為油潤照片的前提，是得拍油潤的東東或場(chǎng)景，關(guān)鍵是布光的立體感要強。

在這個(gè)前提下，估計什么鏡頭都能拍出油潤的照片。

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[24 樓] 作者: fsljg    時(shí)間: 2006-12-9 19:22

感覺(jué)老頭色彩更濃烈,

數碼頭色彩較淡,通透感更強.

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[25 樓] 作者: jmxq    時(shí)間: 2006-12-9 19:59

我想油潤 是通過(guò)鏡頭的色彩多,光線(xiàn)多, 得到的片子 飽和度高,對比度高,色彩豐富而有層次.

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[26 樓] 作者: allseasons    時(shí)間: 2006-12-9 21:49



同意傻博士說(shuō)的。
樂(lè )哈哈那兩張非常出色，但似乎不是我理解中的油潤……GHS那張我看也不像。
我是基于看網(wǎng)上徠卡拍的片子來(lái)對比的，認為徠卡是那種“油潤”?？捶ú灰欢蚀_：）

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[27 樓] 作者: 嫩頭青    時(shí)間: 2006-12-11 14:43

　　我覺(jué)得，油潤感 跟 層次、過(guò)渡、銳利 是不同的觀(guān)感，是不一樣的。我覺(jué)得油潤感只是指色彩方面的東西，跟色彩風(fēng)格、質(zhì)感有關(guān)，經(jīng)常表現在色彩的光澤之類(lèi)的特征上，比如顯得潤澤、溫軟、延綿、深邃（顏色不是浮在面上，而象從物質(zhì)里面滲出來(lái)的）等。因此，我列舉“在CRT顯示器上看就“油潤”一點(diǎn)，在LCD上看就“干澀”。

　　“數碼一般來(lái)說(shuō)油不起來(lái)”，但是，蔡斯拍的那些暗調的照片，不管掃描底片還是照片，在顯示器上觀(guān)看，那種“油潤感”還是顯而易見(jiàn)的。

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[28 樓] 作者: 嫩頭青    時(shí)間: 2006-12-11 14:51




　　這個(gè)大概是最專(zhuān)業(yè)的解釋了，思量其中含義，好像跟我的觀(guān)感也隱約有點(diǎn)對應。

　　我們觀(guān)看那些具有“油潤感”的片子的時(shí)候，仔細品味，到底什么是“油潤感”呢？從視覺(jué)效果、情緒體驗上怎樣分解、描述呢？我理解這才是摟主要問(wèn)的，也是我說(shuō)不清楚的。

　　或許真的都是在“忽悠”，但是真的又有很多不同的感覺(jué)。印象中，美能達的鏡頭也比較容易出現這種感覺(jué)。

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[29 樓] 作者: casinoking    時(shí)間: 2006-12-11 15:29


很恰當的比喻
CRT的灰階比LCD更多,反差也低點(diǎn),對觀(guān)感影響大!

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[30 樓] 作者: 靈異    時(shí)間: 2006-12-11 15:40

參與呼油，沒(méi)有證據，懷疑油潤的效果與紅外線(xiàn)和紫外線(xiàn)的透過(guò)率有關(guān)！

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[31 樓] 作者: jiecd    時(shí)間: 2006-12-11 15:57

再來(lái)張a09...-.-

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[32 樓] 作者: urban1980    時(shí)間: 2006-12-11 17:51

我的17-40就很油,而85就很清淡,用一下就很清楚了

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[33 樓] 作者: 蕭風(fēng)蕭風(fēng)    時(shí)間: 2006-12-11 18:21

鏡頭風(fēng)格的油潤與干澀是客觀(guān)存在的，可是現在的回答多數是感受層面的，是主觀(guān)的，因為是客觀(guān)存在，應該有科學(xué)的指標反映出這一事實(shí)，有沒(méi)有哪位高人可以解釋一下，是什么指標影響了油潤與干澀？

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[34 樓] 作者: 冬雷    時(shí)間: 2007-1-5 14:09

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題太主觀(guān)了。

就像沒(méi)去過(guò)西藏的人很難想象天空如水洗一般的感覺(jué)，沒(méi)去過(guò)九寨的人很難想象湖水能清澈到那種程度，沒(méi)去過(guò)大海的人很難想象人面對大海時(shí)那種豪邁的心情。這些需要閱歷，當看的足夠多的，好的壞的照片后，你一眼就能看出那種所謂的“油潤”感。

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[35 樓] 作者: 王爺    時(shí)間: 2007-1-5 18:25

油，可以理解為有光澤。潤，像玉一樣對比反光不強烈的。油潤的照片就是有光澤而對比不強烈層次飽滿(mǎn)的的照片風(fēng)格。

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[36 樓] 作者: ZeissIkonZI    時(shí)間: 2007-1-5 18:34

到底什么是鏡頭"油潤"的色彩!?什么又是"干澀"的色彩!?!

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按無(wú)忌的傳統：
萊卡菜絲拍的就是"油潤"的色彩?。。?！
泥糠家能拍的就是"干澀"的色彩?。?！

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[37 樓] 作者: chhfchhf    時(shí)間: 2007-1-5 18:51

個(gè)人覺(jué)得今年無(wú)忌開(kāi)年的討論氣氛特別好，大家嚴肅認真得多了，真是新年新氣象！
今年最突出的特點(diǎn)就是對一些模棱兩可的主觀(guān)性很強概念進(jìn)行了深入的定性定量討論，比如:
通透、軟、肉、油潤、干澀、層次、細節、色散等等！
這些概念在片評中很常見(jiàn)，到底什么算通透，什么不算通透，一個(gè)人一個(gè)理；細節和分辨率是什么關(guān)系，層次和反差又是什么關(guān)系，這些“土”術(shù)語(yǔ)太多了。
所以號召無(wú)忌的資深今年進(jìn)行一項偉大的工作，就是對這些土術(shù)語(yǔ)進(jìn)行科學(xué)的定量定性的表述。比如反差低于什么什么標準就是“肉”，油潤的相關(guān)參考量是哪些哪些。我想，無(wú)忌作為國內第一大攝影門(mén)戶(hù)網(wǎng)站對這項工作有著(zhù)責無(wú)旁貸的義務(wù)！

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[38 樓] 作者: azao    時(shí)間: 2007-1-5 21:03


很有道理，還有一點(diǎn)就是被拍攝的物體本身也需要具有一定的油潤的特點(diǎn)?。?！

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[39 樓] 作者: zhangjian007    時(shí)間: 2007-1-5 22:13

這張小DC拍的算不算油潤

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[40 樓] 作者: 老榮    時(shí)間: 2007-1-6 00:39

這算油潤嗎?

這算干瀝嗎?

同一鏡頭拍的PP應該是跟被攝物和當時(shí)環(huán)境光線(xiàn)有好大關(guān)系。

[老榮 編輯于 2007-01-06 00:45]

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[41 樓] 作者: 佳尼    時(shí)間: 2007-1-6 01:08




東蔡的135mm/3.5

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[42 樓] 作者: 大形無(wú)相    時(shí)間: 2007-1-6 02:03

福倫達Beesa Ⅱ 6x9 apo-lanthar

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[43 樓] 作者: 5ijeep    時(shí)間: 2007-1-6 02:30



不夠油~~

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[44 樓] 作者: 愿鏡頭筒早日用塑料    時(shí)間: 2007-1-6 06:51

湊個(gè)熱鬧，這個(gè)油不油？~

也請各位順便猜一下這是啥鏡頭拍的？

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[45 樓] 作者: kejunshi    時(shí)間: 2007-1-6 09:54

只要能拍出質(zhì)感來(lái)，什么油不油、潤不潤都可以放在一邊了。

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[46 樓] 作者: 總是一個(gè)人走在昆侖山    時(shí)間: 2007-1-6 10:09



本質(zhì)區別

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[47 樓] 作者: wx67    時(shí)間: 2007-1-6 11:55

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[48 樓] 作者: eithne    時(shí)間: 2007-1-6 11:59



是啊，對于我們剛到無(wú)忌的新人 太需要了

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[49 樓] 作者: piggy9999    時(shí)間: 2007-1-6 15:36

我認為油就是表現明暗過(guò)渡，主要是高光比的地方，過(guò)度柔和細膩又不失清晰感的就是油

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[50 樓] 作者: stevon    時(shí)間: 2007-1-6 22:43

很好的貼子，學(xué)到很多東西。